←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Как придумали буквы.

Фотография Herovim Herovim 06.02 2018

Сразу отмечу, что не смог вставить сюда изображения. Поэтому внизу даю ссылку на полный документ.

 

Гороскоп - источник фонетического алфавита.

В детстве, только познакомившись с названиями и видом созвездий, мы удивляемся. Ведь ничто в расположении их звёзд не напоминает те образы, которыми они названы. Изучая этот вопрос, мы узнаем, что имена созвездиям дали древние астрологи; и что астрология – лженаука. На этом мы успокаиваемся – мало ли, что кому взбредёт в голову. Как правило, на этом у критически мыслящих людей знакомство с астрологией заканчивается. Дальше ею занимаются люди или не воспринимающие действительность адекватно, или мошенники.

Однако историки древнего мира знают, что одни из самых древних известных надписей это гороскопы. Практически на всех из них созвездия уже обозначены фантастическими образами, что говорит об очень высоком развитии астрологии на время их составления. Но ведь так не могло быть сразу же. Я не буду вникать в причины, по которым им дали те или иные названия и изображения. Отмечу лишь, что некоторые из них меняли названия. Так, например, Весы когда-то были одним созвездием со Скорпионом. И назывались Клешни Скорпиона. В астрономическом трактате Птолемея «Альмагест» они уже выделены в отдельное созвездие, но с тем же названием «Клешни Скорпиона». А Кассиопея называлась Богиней. Известно, что и зодиакальных созвездий сперва было десять. И конфигурация их была другой. В частности, созвездия Овна и Тельца изначально составляли одно созвездия Тельца. Только позже задняя часть тельца была выделена в особое созвездие Овна.

До этого должен быть длительный период более простого звёздонаблюдения и звездочтения. Как тогда могли их обозначать, когда им и названий, возможно,  ещё не придумали? Несомненно, так же как мы сейчас на картах созвездий – соединяя яркие звёзды наиболее короткими линиями.

Занявшись одновременно (так получилось случайно) изучением древних гороскопов, и вопросом появления письменности, я обратил внимание на поразительное сходство первых двенадцати букв финикийского алфавита с зодиакальными созвездиями, если их звёзды соединить именно самыми короткими линиями. При этом, совпадение не в разброс, а строго по порядку. Кроме буквы , которая в этом алфавите (календаре-гороскопе) обозначала не созвездие, а солнце; и дни зимнего солнцестояния между Стрельцом и Козерогом. Предлагаю и вам в этом убедиться.  Рисунки с созвездиями взял в свободном доступе в интернете, минимально скорректировав воображаемые линии на самые короткие у Близнецов, Весов, Козерога и Водолея.

           Телец

           Близнецы

             Рак

               Лев

                Дева

            Весы или Клешни Скорпиона

           Скорпион

          Стрелец

          Козерог

           Водолей

            Рыбы

          Овен

В общем, здесь всё очевидно. Как минимум, первые 13 букв финикийского алфавита некогда представляли собой звёздный календарь.

Здесь надо обратить внимание на то, что сегодня точка весеннего равноденствия попадает на границу созвездий Рыб и Водолея, а астрологи продолжают начинать гороскоп с созвездия Овна. Следовательно, астрологи подвержены консерватизму, и они могли продолжать рисовать гороскоп с Тельца, хотя точка весеннего равноденствия уже сместилась в Овна и даже в Рыб. Только когда на втором Константинопольском Вселенском Соборе церковью было осуждено поклонение Тельцу, и после нескольких не сбывшихся предсказаний второго пришествия Христа и его Страшного суда астрологи были преданы анафеме и приравнены к отравителям, календарь принял современный вид, и развилось современное к нему отношение. После продолжительного времени (в течение нескольких веков), когда астрология была базой современного христианства, церковь кардинально отказалась от астрологии; Библия из собрания гороскопов в аллегорической форме превратилась в Священное Писание. На астрологов начались гонения и преследования, но они сохранились, и вплоть до новейшего времени имели большое влияние уже в миру и уже как чисто мошенники. Но при этом так же перестали в основу своих гороскопов ставить Тельца, сейчас у них Овен. По видимому, тогда же сменили всю свою символику, и разработали известную нам сегодня.

Данный же набор графических знаков, известный нам как финикийский алфавит, был первоначальным календарём-гороскопом. А маркером времени утверждения этих графических знаков созвездий в качестве алфавитных надо считать указание дней зимнего солнцестояния между Стрельцом и Козерогом. Что указывает на астрономическую эпоху Рыб, которая началась буквально накануне нашей эры. Более того, само наличие Солнца в этом календаре указывает, что календарь был юлианский (т. е. солнечный), введённый в 284-ом г. нашей эры. И, вероятно, в Венеции, в другом произношении – Финикия. Хотя, понятно, что разрабатываться астрологами этот календарь-гороскоп начал раньше.

Всё это косвенно подтверждается «Апокалипсисом», астрологичность которого показал Н. А. Морозов в своём труде «Откровение в грозе и буре». В современных переводах «Апокалипсиса» мы читаем слова Некого (возможно, Иисуса) разговаривающего с Иоанном - «Я Альфа и Омега. Начало и конец». Все естественным образом воспринимают их как простую аллегоричность, и они в таком виде даже вошли в обиход. Но в оригинале написано «Я первая и последняя буква алфавита». Хоть текст и написан на древнегреческом языке, это не означает, что имеется ввиду греческий алфавит. Астрологичность «Апокалипсиса» как раз и наводит на мысль что речь идёт о гороскопе, точнее о некой первичной знаковой системе, используемой некогда для составления гороскопов. Вероятно, алфавитом могла называться и она. А одну из строк «Апокалипсиса» Морозов Н. А. с первоисточника перевёл: «В руке сидящего на Троне был свиток папируса – полоса созвездий Зодиака, – исписанный звёздными фигурами внутри и около».

Отсюда можно предположить, что многие нерасшифрованные тексты, состоящие из знаков генетически связанных с финикийским алфавитом (например, этрусские) могут быть примитивными гороскопами. Составитель гороскопа просто переносил на папирус (или на навощенную дощечку) с помощью этих графических знаков взаимное расположение относительно друг друга созвездий, планет и других небесных явлений; и смотрел – сложиться ли из названий графических символов какие-либо слова. Если складывались, то от смысла этих слов пытался определить, что предрекает гороскоп. Если не складывалось непосредственно, то мог использовать по две или даже по одной первой фонеме от названия каждой буквы. Так вероятность «складывания» «осмысленных» лексем выше. А от сюда уже полшага до начала использования этих букв для передачи информации, для письма.

10. 08.2017 г.                                                              Третьяков Сергей.

https://www.academia...еского_алфавита

Ответить

Фотография ddd ddd 06.02 2018

Сразу отмечу, что не смог вставить сюда изображения.

читаем:
http://istorya.ru/fo...304#entry164344
Ответить

Фотография Herovim Herovim 08.02 2018

К сожалению не нашёл кнопки редактировать, поэтому повторяю пост с иллюстрациями. Спасибо ddd за полезную информацию. Кнопки удалить тоже не нашёл. Если админы могут удалить первый пост, я буду признателен.

 

Гороскоп - источник фонетического алфавита.
В детстве, только познакомившись с названиями и видом созвездий, мы удивляемся. Ведь ничто в расположении их звёзд не напоминает те образы, которыми они названы. Изучая этот вопрос, мы узнаем, что имена созвездиям дали древние астрологи; и что астрология – лженаука. На этом мы успокаиваемся – мало ли, что кому взбредёт в голову. Как правило, на этом у критически мыслящих людей знакомство с астрологией заканчивается. Дальше ею занимаются люди или не воспринимающие действительность адекватно, или мошенники.
Однако историки древнего мира знают, что одни из самых древних известных надписей это гороскопы. Практически на всех из них созвездия уже обозначены фантастическими образами, что говорит об очень высоком развитии астрологии на время их составления. Но ведь так не могло быть сразу же. Я не буду вникать в причины, по которым им дали те или иные названия и изображения. Отмечу лишь, что некоторые из них меняли названия. Так, например, Весы когда-то были одним созвездием со Скорпионом. И назывались Клешни Скорпиона. В астрономическом трактате Птолемея «Альмагест» они уже выделены в отдельное созвездие, но с тем же названием «Клешни Скорпиона». А Кассиопея называлась Богиней. Известно, что и зодиакальных созвездий сперва было десять. И конфигурация их была другой. В частности, созвездия Овна и Тельца изначально составляли одно созвездия Тельца. Только позже задняя часть тельца была выделена в особое созвездие Овна.
До этого должен быть длительный период более простого звёздонаблюдения и звездочтения. Как тогда могли их обозначать, когда им и названий, возможно,  ещё не придумали? Несомненно, так же как мы сейчас на картах созвездий – соединяя яркие звёзды наиболее короткими линиями.
Занявшись одновременно (так получилось случайно) изучением древних гороскопов, и вопросом появления письменности, я обратил внимание на поразительное сходство первых двенадцати букв финикийского алфавита с зодиакальными созвездиями, если их звёзды соединить именно самыми короткими линиями. При этом, совпадение не в разброс, а строго по порядку. Кроме буквы

9px Phoenician teth.svg

, которая в этом алфавите (календаре-гороскопе) обозначала не созвездие, а солнце; и дни зимнего солнцестояния между Стрельцом и Козерогом. Предлагаю и вам в этом убедиться.  Рисунки с созвездиями взял в свободном доступе в интернете, минимально скорректировав воображаемые линии на самые короткие у Близнецов, Весов, Козерога и Водолея.

          

I
1px Phoenician aleph.svg

Телец
          

I (2) 2
2px Phoenician beth.svg

Близнецы
            

I (3)
3px Phoenician gimel.svg

Рак
              

I (4)
4px Phoenician daleth.svg

Лев
               

I (5)
5px Phoenician he.svg

Дева
           

I (6) — копия
6px Phoenician waw.svg

Весы или Клешни Скорпиона
          

E
7px Phoenician zayin.svg

Скорпион
         

Strelets 225x300
8px Phoenician heth.svg

Стрелец
         

I (1) — копия
10px Phoenician yodh.svg

Козерог
          

I (7) — копия
11px Phoenician kaph.svg

Водолей
           

I (8)
12px Phoenician lamedh.svg

Рыбы
         

I (9)
13px Phoenician mem.svg

Овен
В общем, здесь всё очевидно. Как минимум, первые 13 букв финикийского алфавита некогда представляли собой звёздный календарь.
Здесь надо обратить внимание на то, что сегодня точка весеннего равноденствия попадает на границу созвездий Рыб и Водолея, а астрологи продолжают начинать гороскоп с созвездия Овна. Следовательно, астрологи подвержены консерватизму, и они могли продолжать рисовать гороскоп с Тельца, хотя точка весеннего равноденствия уже сместилась в Овна и даже в Рыб. Только когда на втором Константинопольском Вселенском Соборе церковью было осуждено поклонение Тельцу, и после нескольких не сбывшихся предсказаний второго пришествия Христа и его Страшного суда астрологи были преданы анафеме и приравнены к отравителям, календарь принял современный вид, и развилось современное к нему отношение. После продолжительного времени (в течение нескольких веков), когда астрология была базой современного христианства, церковь кардинально отказалась от астрологии; Библия из собрания гороскопов в аллегорической форме превратилась в Священное Писание. На астрологов начались гонения и преследования, но они сохранились, и вплоть до новейшего времени имели большое влияние уже в миру и уже как чисто мошенники. Но при этом так же перестали в основу своих гороскопов ставить Тельца, сейчас у них Овен. По видимому, тогда же сменили всю свою символику, и разработали известную нам сегодня.
Данный же набор графических знаков, известный нам как финикийский алфавит, был первоначальным календарём-гороскопом. А маркером времени утверждения этих графических знаков созвездий в качестве алфавитных надо считать указание дней зимнего солнцестояния между Стрельцом и Козерогом. Что указывает на астрономическую эпоху Рыб, которая началась буквально накануне нашей эры. Более того, само наличие Солнца в этом календаре указывает, что календарь был юлианский (т. е. солнечный), введённый в 284-ом г. нашей эры. И, вероятно, в Венеции, в другом произношении – Финикия. Хотя, понятно, что разрабатываться астрологами этот календарь-гороскоп начал раньше.
Всё это косвенно подтверждается «Апокалипсисом», астрологичность которого показал Н. А. Морозов в своём труде «Откровение в грозе и буре». В современных переводах «Апокалипсиса» мы читаем слова Некого (возможно, Иисуса) разговаривающего с Иоанном - «Я Альфа и Омега. Начало и конец». Все естественным образом воспринимают их как простую аллегоричность, и они в таком виде даже вошли в обиход. Но в оригинале написано «Я первая и последняя буква алфавита». Хоть текст и написан на древнегреческом языке, это не означает, что имеется ввиду греческий алфавит. Астрологичность «Апокалипсиса» как раз и наводит на мысль что речь идёт о гороскопе, точнее о некой первичной знаковой системе, используемой некогда для составления гороскопов. Вероятно, алфавитом могла называться и она. А одну из строк «Апокалипсиса» Морозов Н. А. с первоисточника перевёл: «В руке сидящего на Троне был свиток папируса – полоса созвездий Зодиака, – исписанный звёздными фигурами внутри и около».
Отсюда можно предположить, что многие нерасшифрованные тексты, состоящие из знаков генетически связанных с финикийским алфавитом (например, этрусские) могут быть примитивными гороскопами. Составитель гороскопа просто переносил на папирус (или на навощенную дощечку) с помощью этих графических знаков взаимное расположение относительно друг друга созвездий, планет и других небесных явлений; и смотрел – сложиться ли из названий графических символов какие-либо слова. Если складывались, то от смысла этих слов пытался определить, что предрекает гороскоп. Если не складывалось непосредственно, то мог использовать по две или даже по одной первой фонеме от названия каждой буквы. Так вероятность «складывания» «осмысленных» лексем выше. А от сюда уже полшага до начала использования этих букв для передачи информации, для письма.
10. 08.2017 г.                                                              Третьяков Сергей.

Прикрепленные изображения

  • 9px-Phoenician_teth.svg.png
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.02 2018

Бред. Буквы появились в результате эволюции от картинок к идеограммам, затем к иероглифам, затем к силлабариям, затем - к буквам-звукам. При чём тут гороскоп? Астрология появилась наверняка позже письменности.
Ответить

Фотография ddd ddd 21.02 2018

фабула?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.02 2018

Обычно считается, что буквы финикийского алфавита произошли от слоговых форм письменности. В том числе и формой - многие из букв... В одной из тем форума я об этом писал...
Ответить

Фотография Herovim Herovim 17.07 2018

Обычно считается, что буквы финикийского алфавита произошли от слоговых форм письменности. В том числе и формой - многие из букв... В одной из тем форума я об этом писал...

Я знаю как считается обычно, и показываю, что так считается неверно.

Ответить

Фотография zelenin zelenin 17.07 2018

и показываю, что так считается неверно.

вроде не показали еще. Выше пока вижу гипотезу уровня "мне показалось, что..."

Ответить

Фотография Herovim Herovim 18.07 2018

 

и показываю, что так считается неверно.

вроде не показали еще. Выше пока вижу гипотезу уровня "мне показалось, что..."

 

Хуже всех не видет тот, кто не хочет видеть.

Ответить

Фотография Castle Castle 18.07 2018

фабула?

Фабула!

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

Бред. Буквы появились в результате эволюции от картинок к идеограммам, затем к иероглифам, затем к силлабариям, затем - к буквам-звукам. При чём тут гороскоп? Астрология появилась наверняка позже письменности.

 

Есть где-то пример изолированной эволюции от картинок к буковкам?

Или это всё чисто из головы?  По типу  биологической эволюции?

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 20.07 2018

Есть где-то пример изолированной эволюции от картинок к буковкам? Или это всё чисто из головы?  По типу  биологической эволюции?

Ни у одного народа или региона не было собственного развития. Любая изоляция закономерно приводила к деградации или, как минимум, стагнации.

Развитие, в том числе письменности, - это масштабный процесс. И в этом процессе всё так и было рисунки - абстрактные рисунки - абстрактные символы - знаки письма.

Правда, современная наука перескакивает через абстрактные символы, не замечая их существования, либо рассматривая в качестве некого параллельного процесса.

Звёздное небо служило базисом для всех этапов в качестве магической или мифической сферы. Из этих представлений и выросла астрология.

История развития письменности не имеет к последнему никакого отношения. Астрологи на разных этапах использовали рисуночное или абстрактное отражения человеческих фантазий, в том числе абстрактные символы и буквы. Они их не придумывали. Все астрологические символы имеют отражение в рунной и письменной практике.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

Астрологи на разных этапах использовали рисуночное или абстрактное отражения человеческих фантазий, в том числе абстрактные символы и буквы. Они их не придумывали. Все астрологические символы имеют отражение в рунной и письменной практике.

 

Простите, но у меня в голове Ваш текст, как-то не алгоритмизуется.

 

1. Астрологи использовали рисунки.

2. Использовали абстрактные символы.

3. Они их не придумывали.

 

 

 

"...Абстрактный знак: знаквыражающий абстрактное понятие в визуально-воспринимаемом виде..."

 

То есть берётся (любой) значок и им обозначается какое-то абстрактное понятие. Это есть акт некого творения. То есть придумки.

Ответить

Фотография Castle Castle 20.07 2018

Есть где-то пример изолированной эволюции от картинок к буковкам?

Что подразумевается под выражением "изолированная эволюция от картинок к буквам"?

Просто эволюция от картинок к буквам известна.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

Просто эволюция от картинок к буквам известна.

 

Смутно. Обычно перекладывают всё из одного кармана в другой. Кто буквы до финикийцев использовал?

Ответить

Фотография Castle Castle 20.07 2018

Как минимум египтяне. Ими использовалось письмо из 23 знаков, обозначающих звуки, но не для замены иерографического письма, а как дополнение к нему, для расшифровки звучания незнакомых иностранных слов.  

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

Ими использовалось письмо из 23 знаков, обозначающих звуки,

 

 

Алеф использовали?

Ответить

Фотография Castle Castle 20.07 2018

Нет, пишут что свои иероглифы.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.07 2018

Вот и я о чём. 

Буквы это акт творения или озарения. Они возникли ниоткуда.

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 21.07 2018

Простите, но у меня в голове Ваш текст, как-то не алгоритмизуется.   1. Астрологи использовали рисунки. 2. Использовали абстрактные символы. 3. Они их не придумывали.       "...Абстрактный знак: знак, выражающий абстрактное понятие в визуально-воспринимаемом виде..."   То есть берётся (любой) значок и им обозначается какое-то абстрактное понятие. Это есть акт некого творения. То есть придумки.

Не надо усложнять простые вещи. Астрология более позднее явление,чем письменность. Всё, что она использовала, с точки зрения письменности, уже было известно. Астрологические символы либо вторичны, либо возникли тогда,когда письменности уже использовались не одну тысячу лет.

Вот и я о чём.  Буквы это акт творения или озарения. Они возникли ниоткуда.

Никто не творил буквы. Буквы от рун отличаются лишь тем, что используются для прикладных целей. Вот принцин письма "творили", но этот процесс растянулся на тысячелетия.

И должен вас разочаровать. Среди знаков иератического письма имеется символ похожий на алеф.

Ответить