И папы разделили все земли во всем мире между государями и королями христианскими и дали этим государям право конкисты и что одна из тех провинций была вручена его величеству императору и королю дону Карлосу, нашему господину, и его величество направил в эти места губернатором дона Франциско Писарро, дабы поставить его, Атагуальпу, в известность обо всем том, что выше говорилось, и что если пожелает он, Атагуальпа, принять святуюверу крещением и подчиниться губернатору, то есть поступить так, как делают все христиане, то дон Франциско Писарро защитит и охранит его и, владея в мире и справедливости здешней землей и оберегая ее свободу, как обычно поступает губернатор с королями, подчинившимися ему без сопротивления. Если же поступит Атагуальпа противу сказанного, пойдет на него губернатор войной жестокой, сметая огнем и мечом все живое с копьем в руке, что же касается закона евангельского и веры христовой, то предоставляется Атагуальпе, осведомленному об этой вере, по собственной воле к вере этой приобщиться и сделать все для спасения души своей. Но если он того не пожелает, никто за отказ чинить насилий ему не будет.
И выслушав это, сказал Атагуальпа, что земли здешние и все, что на них имеется, приобрел его отец и его деды, которые оставили их его брату инке Гуаскару, но так как он победил Гуаскара и заточил его в темницу, то ныне владеет ими сам и считает своими. И сказал он далее, что не знает, как это св. Петр мог кому бы то ни было его земли дать, и что если даже и дал бы их св. Петр, то он, Атагуальпа, о том и ведать не ведал и ведать не желает. А что Иисуса Христа, сотворившего небо и людей и все сущее, он не знает, а известно ему, что все сотворено солнцем, и солнце почитают здесь как бога, а землю как мать, и что родоначальником людей был Пагакама. О Кастилии же он не знает ничего и не видел ее никогда. И спросил он епископа, каким образом сможет он убедиться в том, что все, что ему говорилось, ‒ истинно. Тогда епископ сказал, что в книге, которую он держит в руках, заключена истина эта, ибо видать он перед собой писание господне. И Атагуальпа попросил у него эту книгу, повертел ее, перелистал страницы и сказал, что эта книга не говорит и не произносит никаких слов, и швырнул ее прочь.
Ну да, то же самое, о чём пишет Лас Касас, руководствуясь элеменатрной справеливостью - мол если бы к Карлосу пришли из-за моря, и сказали мол уверуй в Пагакаму и подчинись Атауальпе, то что бы он сделал?
Воообще получается, что речь о принятии христианства без подчинения дону Карлосу даже не шла. Что касается раздела "всех земель во всём мире", речь вероятно идёт про Тордесильясский договор 1494 года. В Европе то между государями землю обычно вроде не папа делил. При этом Реформация тогда ещё только начиналась, и те же англичане, которые только с 1534 г всей страной первые сбежали от папы, были ещё католиками. Получается то, что папа разделил всё между теми, кто был первооткрывателями (Америки и пути в настоящую Индию) уже через лет 30 после этого воспринималось, как несправедливость, и вероятно подстегнуло Реформацию:
В 1530 году лондонский негоциант Роберт Торн писал королю Англии Генриху VIII: "Наша коммерция чахнет, а испанцы и португальцы богатеют. Мы тоже должны добраться до Индии, но не тем путем, который с благословения папы захватили Испания и Португалия. Если Арктическое море судоходно, то, взяв курс на север, а затем спускаясь на юг, мы отыщем более короткую дорогу к островам Пряностей". (тогда думали, что Северный Ледовитый океан возможно не покрыт льдами)
Сообщение отредактировал Шторм: 24.11.2017 - 14:42 PM
А вы как думаете - почему папа сделал такую ставку на Испанию и Португалию при разделе мира? Потому что право первого открытия доминировало, или потому что там были более уверенные позиции у Католической церкви? Почему той же Франции ничего не перепадало по буллам Александра итд?
А вы как думаете - почему папа сделал такую ставку на Испанию и Португалию при разделе мира? Потому что право первого открытия доминировало, или потому что там были более уверенные позиции у Католической церкви? Почему той же Франции ничего не перепадало по буллам Александра итд?
Относительная ценность, придаваемая современниками каждому из новых морских путей в отдельности, была ясно выражена в следующем акте. Когда после первого путешествия Колумба в Португалии пришли к заключению, что открытая им Индия во всяком случае не та Индия, которую искали европейские мореплаватели, а какая-то другая страна, гораздо менее богатая, то по настоянию португальского правительства в 1494 г. было заключено соглашение, явившееся одним из стержней дальнейшей дипломатической истории Европы.
По Тордесильясскому договору, заключенному представителями Испании и Португалии и утвержденному римским папой Александром VI Борджа, устанавливался следующий раздел земного шара. Демаркационная линия проходила в Атлантическом океане, к западу от островов Зеленого мыса, по меридиану, на протяжении свыше 200 км, примерно вдоль 50° западной долготы. Если взять линию, отступающую примерно на 30 морских миль к западу от Африки у Зеленого мыса, все дальнейшее на запад, что будет найдено, весь Атлантический океан, все земли, которые уже были открыты ‒ имелись в виду открытия Колумба ‒ или которые еще не открыты, принадлежат Испании. Все, {37} что будет открыто из неведомых земель к востоку от этой линии, ‒ Португалии. Договор, следовательно, исключал из права владения какие бы то ни было державы, которые могли бы впредь выступить на поприще открытий. И французы, и англичане, и немцы были заранее лишены права владения любыми странами, которые могли быть открыты в будущем.
Мы теперь можем рассматривать этот документ как лишенный какой-либо внутренней убедительности, т.е. как его рассматривал уже в XVI в. французский король Франциск I, заявляя, что раз папа не уполномочен праотцем рода человеческого Адамом распоряжаться земным шаром, то и он, такой же прямой потомок Адама, не считает себя связанным Тордесильясским договором. Эта шутка, конечно, любопытна в том отношении, что она как бы подсказывает постановку вопроса, почему в самом деле данный договор не превратился сразу, как это произошло лишь в конце XVI и в XVII в., в пустейшую бумажонку?
В старой историографии и вплоть до XIX в. можно найти (например, у Модеста Лафуэнте6) утверждение, что авторитет римских пап еще в XVI в. был так могуч, что стоило Александру Борджа поделить землю, чтобы вся христианская Европа ему повиновалась. Такие комментарии вздорны. Ведь речь идет о знаменитом Борджа, прославившемся нарушением чуть ли не всех без исключения статей уголовного уложения. Это он, между прочим, пригласил однажды 11 своих кредиторов на обед, отравил их всех и на этом покончил свои долговые обязательства. Говорить о чувствах благоговения, которые он внушал своей пастве, едва ли состоятельно.
Почему же договор соблюдался? После открытия морского пути в Индию и упадка значения Венеции в нем были заинтересованы обе крупнейшие морские державы ‒ Португалия и Испания. А когда в 1580 г. Филипп II Испанский захватил португальский престол и к нему перешли все португальские колонии, то он и оставался владыкой заокеанских путей до тех пор, пока реальная сила была на его стороне.
Если сформулировать в дипломатических терминах требование, которое европейская экономика выдвигала в XVI в., то можно сказать, что оно состояло в отмене Тордесильясского договора. А так как главный, если не единственный, способ добиться поставленной цели заключался в ниспровержении испанского господства, то к этому и была направлена вся энергия соперников Испании. Борьба продолжалась 100 лет; когда же цель была достигнута и испанское могущество было сломлено Англией, Тордесильясский договор фактически утратил всякую силу задолго до официальной его отмены в 1777 г. {38}
6 M. Lafuente. Historia general de España. Madrid, 1850‒1866. {415}
Тарле Е.В. Очерки истории колониальной политики западноевропейских государств (конец XV ‒ начало XIX в.). М.; Л.: Наука, 1965. С. 37‒38, 415.
Относительная ценность, придаваемая современниками каждому из новых морских путей в отдельности, была ясно выражена в следующем акте. Когда после первого путешествия Колумба в Португалии пришли к заключению, что открытая им Индия во всяком случае не та Индия, которую искали европейские мореплаватели, а какая-то другая страна, гораздо менее богатая, то по настоянию португальского правительства в 1494 г. было заключено соглашение, явившееся одним из стержней дальнейшей дипломатической истории Европы.
Вообще булла папы 1493 г была принята по настоянию испанцев:
По очередной и настоятельной просьбе Августейшей Четы, поддержанной Христофором Колумбом, — 25 сентября 1493 г. Александр VI издаёт Bula de extension (вошедшую в историографию по первым словам : Dudum Sequidem), подтвердившую прежние привилегии, предоставленные кастильцам и арагонцам Папским престолом. Плюс: дополнительная оговорка об испанских „правах“ на все западные земли — даже, если б оные вплотную примыкали к Индии или принадлежали к ней.
А португальцы в 1494 настаивали на другом - не на разделе вообще, а на переносе линии с 38 меридиана на 46.
Принято считать, что, заключая Тордесильясский договор, обе стороны ещё очень смутно представляли себе реальную географию Атлантики. Так, в 1500 году в результате экспедиции Педру Алвареша Кабрала стало очевидно, что Испания «подарила» Португалии Бразилию.
Немецкие учёные считают, что подарила вовсе не случайно, а португальцы, которые вообще всё скрывали, открыли Бразилию уже к 1493 году, почему собственно и так настаивали на переносе линии. Что очень кстати наглядно видно на карте:
По Тордесильясскому договору, заключенному представителями Испании и Португалии и утвержденному римским папой Александром VI Борджа, устанавливался следующий раздел земного шара.
Было наоборот в общем-то. Тордесильясский договор утвердил уже папа Юлий II в 1506 году.
Мы теперь можем рассматривать этот документ как лишенный какой-либо внутренней убедительности, т.е. как его рассматривал уже в XVI в. французский король Франциск I, заявляя, что раз папа не уполномочен праотцем рода человеческого Адамом распоряжаться земным шаром, то и он, такой же прямой потомок Адама, не считает себя связанным Тордесильясским договором.
Экая ересь. Между прочим для Испании и Португалии договор был более чем убедительным, и действовал до конца 18 века фактически.
В старой историографии и вплоть до XIX в. можно найти (например, у Модеста Лафуэнте6) утверждение, что авторитет римских пап еще в XVI в. был так могуч, что стоило Александру Борджа поделить землю, чтобы вся христианская Европа ему повиновалась. Такие комментарии вздорны. Ведь речь идет о знаменитом Борджа, прославившемся нарушением чуть ли не всех без исключения статей уголовного уложения. Это он, между прочим, пригласил однажды 11 своих кредиторов на обед, отравил их всех и на этом покончил свои долговые обязательства. Говорить о чувствах благоговения, которые он внушал своей пастве, едва ли состоятельно.
Ой, типа паства про всё это знала. Типа она скинула папу. Что за совдеповское убожество вы привели, право? (какой-то совсем слабенький труд у Тарле) Письмо Роберта Торна скорее намекает, что таки да, повиновалась.
Почему же договор соблюдался? После открытия морского пути в Индию и упадка значения Венеции в нем были заинтересованы обе крупнейшие морские державы ‒ Португалия и Испания. А когда в 1580 г. Филипп II Испанский захватил португальский престол и к нему перешли все португальские колонии, то он и оставался владыкой заокеанских путей до тех пор, пока реальная сила была на его стороне.
Так это уже разве называется соблюдение? Договор соблюдался Испанией и Португалией, а другие вначале боялись папы + не имели возможности совершить такие же путешествия. Голландцы смогли повторить путь Васко да Гамы только через столетие, и то благодаря тому, что их командор выведал секреты у португальских моряков в Лиссабонской тюрьме и плавал на португальских кораблях.
Если сформулировать в дипломатических терминах требование, которое европейская экономика выдвигала в XVI в., то можно сказать, что оно состояло в отмене Тордесильясского договора. А так как главный, если не единственный, способ добиться поставленной цели заключался в ниспровержении испанского господства, то к этому и была направлена вся энергия соперников Испании. Борьба продолжалась 100 лет; когда же цель была достигнута и испанское могущество было сломлено Англией, Тордесильясский договор фактически утратил всякую силу задолго до официальной его отмены в 1777 г. {38}
А когда оно было сломлено Англией? После разгрома Непобедимой армады, или когда англичане у испанцев Ямайку свиснули? Что-то эта статья очень мало прояснила мой вопрос..
Сообщение отредактировал Шторм: 26.11.2017 - 18:26 PM
Не пишите о том, о чём слишком мало знаете. До уровня осведомлённости советского исследователя вам ещё очень далеко. Буллами 1493–1494 гг. папа римский Александр VI утвердил раздел земель Нового Света между Испанией и Португалией. http://bigenc.ru/rel...es/text/1810779
А разве есть малейшее основание считать, что я про это не знаю? Я же выше писал про буллу 25 сентября 1493 г.
Всего, в связи с решением вопроса о португальских и испанских зонах в Атлантике, было издано несколько булл:
Inter caetera №1 (13 марта 1456 г.)
Aeterni Regis (21 июня 1481 г.)
Александром VI:
Eximiae devotionis (3 мая 1493 г.)
Inter caetera №2 (4 мая 1493 г.)
Dudum sequidem (25 сентября 1493 г.)
И где тут 1494 год?
Вы подвергаете сомнению то, что Тордесильясский договор утвердил папа Юлий II в 1506 году? Или что?
Я конечно думаю, что скорее Тарле знал про буллы Александра, чем не знал, но в любом случае он выразился крайне коряво, написал околесицу. А правильную хронологию показал я.
Вместо сочинения глупостей почитайте хотя бы для приличия, о чём именно идёт речь в цитате из научной работы Е.В Тарле. Светские европейские государи, кроме испанского и португальского (даже "христианнейший" король Франции), не желали признавать Тордесильясский договор. Ставшие в XVI в. протестантскими Англия и Нидерланды вообще не обращали на него никакого внимания. Папы римские не имели возможности заставить европейских монархов признать договор 1494 г., а португальцы захватывали земли в Бразилии западнее демаркационной линии вопреки его условиям.
Ересь - это про то, что якобы Адам, который нигде, кроме нижнего Междуречья не бывал, вообще может кого-то уполномачивать на разделы земного шара. Христианнейший король Франциск I молол выгодную себе чушь, и как раз он, оставаясь католиком, выглядит как "лишенный какой-либо внутренней убедительности". Католик должен признавать наместником Христа на земле папу здесь и сейчас, а кто такой Адам? Впрочем Франциск окончательно перешёл на сторону католичества только в 1538 г. А Франциск договор не признавал, он попытался колонизировать Квебек, но неудачно:
В 1534 году французский мореплаватель Жак Картье провозгласил Канаду собственностью короля Франции. Но попытки основать поселения окончились неудачей. Настоящая колонизация была начата только в 1604 году с подачи Самюэля де Шамплена. В 1605 году в Акади был основан город Порт Рояль (сегодня город Аннаполис-Ройал в Новой Шотландии). В 1608 году Шамплен основал город Квебек, который и стал столицей Французской Канады. 17 мая 1642 года Поль Шомеди де Мезоннёв основал Монреаль.
С другой стороны что помешало всё же колонизировать его настойчивее уже тогда? Возможно всё же, что Тордесильясский договор довлел над "христианнейшим". Так что Франция с 1492 г ажно по 1605 фактически его никак не нарушала. Когда португальцы захватили первые земли
западнее линии в Бразилии?
Вы о своих собственных словах? Я действительно приводил их в этой ветке.
остро, остро, по-заграничному
Не фантазируйте, Шторм. В процитированном выше фрагменте нет никаких упоминаний о придуманном вами смещении папы римского Александр VI его паствой.
Так речь то совсем не про то. Тарле как аргумент приводит низкую нравственность папы, но мне это кажется крайне смехотворным по той причине, что если папу не сместили, то грязные делишки Борджи им были вообще по-барабану. Сейчас полно компромата на патриарха Кирилла, но верующие его поддерживают, а 500 лет назад тем паче никто бы не рассуждал в духе "раз папа отравил какого-то кардинала, то его буллы неавторитетны" Другое дело было бы если папу сместили, не знаю правда, знает ли история вообще такие случаи.
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Откажитесь от примитивных и безосновательных оценок историков, ибо вы сейчас напоминаете "сапожника без сапог". Лучше попробуйте (если у вас хватит скромных сил) написать монографию, которая затмит работы исследователей колониальной политики.
Не знаю что там покажет или не покажет монография, но мои претензии к Тарле вполне обоснованны, и в 1 случае моя правота вообще очевидна. Во 2 (с аргументом к низкой нравственности Борджи) не очевидно, но что-то пока не видно
и облачка на горизонте, чтобы разоблачить мои представления, происходящие и из хорошего знания религии, чего думается советский атеист Тарле был лишён. Вообще вы право занимаетесь каким-то блохоловством. Вам вероятно будет проще, если вы не будете недооценивать меня, и переоценивать советскую науку того времени. Я же просто что вижу, то и пою. Скажем меня по-настоящему впечатлила работа Головко А.Б. Древняя Русь и Польша в политических взаимоотношениях X - первой трети XIII в. Киев, Наукова думка, 1988, а вот Тарле Е.В. Очерки истории колониальной политики западноевропейских государств (конец XV ‒ начало XIX в.). М.; Л.: Наука, 1965 - совсем нет, судя по данному отрывку.
Автор "Очерков..." немного сгустил краски, чтобы подчеркнуть ошибочность утверждения о всесилии римских пап на заре колониализма.
2 Он как раз подчеркнул этим не ошибочность, а наоборот. Если с благословения папы английская торговля зачахла, то это всё же скорее всесилие, а не его отсутствие, нет?
Что-то вы совсем рассыпаетесь...
Вы написали полную чушь. Никто из светских европейских государей, кроме правителей Испании и Португалии, не признал условия Тордесильясского договора, несмотря на позицию Папского престола.
Возможно я ошибаюсь, но это надо как-то аргументировать. Мы немного разобрали пока только Франциска I, который хоть и не признавал договор, но ни он, ни его страна ничего так и не получили до 1605 вопреки папским буллам. Я бы не сказал, что это лучшая ситуация для опровержения тезиса "вначале папу никто не боялся" (в смысле совсем не боялся). И можно поставить вопрос, почему эти государи тогда не попытались опротестовать папские буллы, как это сделал Жуан II в 1494 году.
Жаль, что вы почти не читаете текст, на который отвечаете. Разумеется, автор имеет в виду победу англичан над испанской Непобедимой армадой в 1588 г. Я цитировал работу Е.В. Тарле "Очерки истории колониальной политики западноевропейских государств (конец XV ‒ начало XIX в.)", а не его какую-то статью
Текст я читал, но он не слишком понятный и однозначный в этом плане (чёткостью изложения работа Тарле очевидно не может похвастаться, в данном случае тоже не особо, ибо всё же 94 года - это не совсем 100 лет), хотя присмотревшись с вами согласен, речь про армаду.
Сообщение отредактировал Шторм: 13.12.2017 - 15:53 PM
Не пишите о том, о чём слишком мало знаете. До уровня осведомлённости советского исследователя вам ещё очень далеко. Буллами 1493–1494 гг. папа римский Александр VI утвердил раздел земель Нового Света между Испанией и Португалией. http://bigenc.ru/rel...es/text/1810779
А разве есть малейшее основание считать, что я про это не знаю?
Шторм, ранее вы сами показали, что не знаете этого, т.к. пытались отстоять предположение, будто Александр VI Борджа не утверждал Тордесильясский договор. Теперь вам уже поздно выкручиваться:
По Тордесильясскому договору, заключенному представителями Испании и Португалии и утвержденному римским папой Александром VI Борджа, устанавливался следующий раздел земного шара.
Было наоборот в общем-то. Тордесильясский договор утвердил уже папа Юлий II в 1506 году.
Покажите тексты всех папских булл 1494 г. - тогда можно поискать.
Вы подвергаете сомнению то, что Тордесильясский договор утвердил папа Юлий II в 1506 году? Или что?
См. выше.
Ересь - это про то, что якобы Адам, который нигде, кроме нижнего Междуречья не бывал, вообще может кого-то уполномачивать на разделы земного шара. Христианнейший король Франциск I молол выгодную себе чушь, и как раз он, оставаясь католиком, выглядит как "лишенный какой-либо внутренней убедительности". Католик должен признавать наместником Христа на земле папу здесь и сейчас, а кто такой Адам?
Почитайте Библию, чтобы узнать, кто такой Адам. Не пишите мне чушь о Франциске I. Этот король Франции являлся католиком, но не признавал Тордесильясский договор, подобно большинству европейских государей (исключая испанских и португальских).
Впрочем Франциск окончательно перешёл на сторону католичества только в 1538 г.
Напротив, французский король Франциск I никогда не менял вероисповедание, оставаясь католиком всю свою жизнь (в отличие от Генриха IV).
В 1534 году французский мореплаватель Жак Картье провозгласил Канаду собственностью короля Франции. Но попытки основать поселения окончились неудачей. Настоящая колонизация была начата только в 1604 году с подачи Самюэля де Шамплена. В 1605 году в Акади был основан город Порт Рояль (сегодня город Аннаполис-Ройал в Новой Шотландии). В 1608 году Шамплен основал город Квебек, который и стал столицей Французской Канады. 17 мая 1642 года Поль Шомеди де Мезоннёв основал Монреаль.
С другой стороны что помешало всё же колонизировать его настойчивее уже тогда? Возможно всё же, что Тордесильясский договор довлел над "христианнейшим". Так что Франция с 1492 г ажно по 1605 фактически его никак не нарушала.
Не пишите подобную чушь, Шторм. Франция никогда не соблюдала условия Тордесильясского договора, заключённого между Испанией и Португалией в 1494 г. Французская колонизация Канады в XVI в. была в значительной степени неудачной из-за нескольких факторов.
Открытие французами реки Святого Лаврентия и попытки колонизации Канады (экспедиции Картье)
20 апреля 1534 г. «веселый корсар» Жак Картье, до этого выделившийся своими каперскими операциями, по заданию адмирала Франции отправился на запад ‒ на розыски северного морского пути в Китай ‒ на двух 60-тонных кораблях. За 20 дней он пересек океан и 10 мая подошел к восточному берегу Ньюфаундленда у залива Бонависта. Льды помешали ему высадиться на берег, и, идя на северо-запад вдоль их кромки, 9 июня он достиг северной оконечности Ньюфаундленда, где его остановила та же преграда. После того как шторм разогнал льды, Картье начал медленно продвигаться на юго-запад, как оказалось, через пролив, получивший не совсем подходящее название Бель-Иль, в английском произношении Белл-Айл, т.е. «Прекрасный остров», по угрюмому необитаемому острову у его северного входа (у 52° с.ш.). Картье тщательно исследовал оба берега пролива ‒ ньюфаундлендский и лабрадорский. Через пролив он проник в «Великий залив» ‒ название это дано французскими рыбаками, уже посещавшими его. Сам Картье присвоил заливу имя Св. Лаврентия, так как 7 августа, в день этого святого, уже на обратном пути, закончил обход почти всей акватории.
Берега Лабрадора он описал очень мрачными красками: «Вот если бы земля была здесь так хороша, как гавани… да ее и землей {199} нельзя назвать, только голые камни и скалы. Я обошел все северное побережье залива и не мог бы собрать даже воза земли, а высаживался я на сушу во многих местах». Картье пересек затем залив в юго-западном направлении, открыл группу о-вов Магдален и 1 июля увидел большую приветливую землю, которую счел за полуостров: он принял за бухту Нортамберлендский пролив, отделяющий ее от материка. А эта земля была о. Принца Эдуарда (5600 км2). Он не мог высадиться там, так как не нашел сколько-нибудь удобной гавани. Зато дальше к западу он коснулся материка через два дня и у 48° с.ш. открыл глубокий, далеко вдающийся в сушу залив Шалер («Жаркий»), который сначала очень обрадовал его: «…судя по его глубине, ширине и по характеру берегов, он мог, как мы надеялись, оказаться проливом».
В заливе Картье впервые встретил индейцев, которые подошли к кораблям на девяти челнах. На них была одежда, сшитая из шкурок каких-то животных, и они предлагали в обмен такие же шкурки, не представлявшие, по словам Картье, большой ценности. Начался немой торг, и индейцы вошли в такой азарт, что «променяли всю свою одежду и уехали совершенно голыми». Берега залива Шалер были покрыты лесом, на открытых местах росли дикие злаки. Закончив его обследование 12 июля, Картье повернул на север и открыл еще один небольшой залив (Гаспе), на берегу которого поставил высокий деревянный крест с надписью: «Многие лета королю Франции». Там он захватил двух индейцев «для языка». Двигаясь на север от этой земли (п-ова Гаспе), Картье пересек широкий пролив Гаспе (принятый им за залив) и увидел еще одну большую землю, которую также счел за полуостров, и ошибся: то был о. Антикости (8150 км2). Обогнув его с востока и следуя на запад вдоль его северного берега, Картье достиг места, где широкий сначала пролив суживался и навстречу шло сильное течение. Но здесь по настоянию команд обоих судов Картье прекратил поиски прохода в Восточный океан и 5 сентября 1534 г. вернулся во Францию. На родине он объявил, что обнаружил ведущий к Китаю пролив, и даже дал ему имя «Св. Петра». Фактически Картье открыл почти все южное и западное побережье залива Святого Лаврентия, большой участок северного (лабрадорского) берега залива и обследовал почти все западное побережье Ньюфаундленда. {200}
В следующем, 1535 г. Картье ‒ уже на трех кораблях и по заданию самого короля ‒ 19 мая отправился для исследования «пролива Св. Петра». Он завершил тогда открытие о. Антикости, пройдя к северу от него проливом, позже названным в его честь. За Антикости «пролив Св. Петра» достигал наибольшей ширины (более 100 км), но далее он суживался, и 15 августа Картье вошел в мощную р. Св. Лаврентия, которая текла в лесистых берегах с юго-запада на северо-восток. Там, где был «конец моря», в светлые воды р. Св. Лаврентия впадал темный, очень широкий поток, казавшийся почти черным и бездонным. Картье плавал в низовье этой «реки Смерти», как называли ее индейцы, приставал к ее высоким, скалистым берегам. Ему казалось, что в многочисленных обломках горных пород попадаются вкрапления золота и драгоценных камней. Индейцы, если он правильно их понимал, упоминали о богатой стране Сагеней, и открытому им притоку р. Св. Лаврентия Картье присвоил это имя. Но он сам считал его проливом, ведущим в «Восточный океан», и полагал, что индейцы, возможно, под именем «Сагеней» знают Индию или Китай. Так возникла легенда о золотой стране, путь к которой лежит через «пролив Сагеней».
Берега морского залива и лимана, открытого Картье, были почти пустынны. Но выше устья Сагеней, на лесистых берегах р. Св. Лаврентия, все еще встречались индейские поселки. Страна казалась густонаселенной. Индейцы называли свои поселки «канада». Это слово, обозначавшее просто населенный пункт, стало позднее названием всей северной части Нового Света ‒ Канада. Жители приветливо, пляской и пением встречали французов, а индейские вожди заключали с ними дружественные союзы. Картье раздавал медные крестики, предлагал целовать их и таким образом «приобщал индейцев к христианскому миру». А на берегах он в различных местах поставил несколько деревянных крестов с надписями: «Эта страна принадлежит Франсуа I, королю Франции». Так положено было начало великой заокеанской колонии «Новой Франции», или Канаде. Приморские индейцы предупреждали Картье, что путь вверх по великой реке очень опасен. Там, где она сильно суживается, у индейского селения Стадаконы 19 сентября Картье оставил два корабля, а на третьем, самом маленьком, продолжил плавание против течения на юго-запад. Обследовав речные берега на протяжении более 600 км, он дошел до места, где желтые воды большого притока Оттавы смешивались с прозрачными, зеленоватого цвета водами р. Св. Лаврентия. Выше действительно начинались опасные пороги. Там, где сливаются оба потока, поднимается лесистый холм, который Картье назвал Мон-Руаяль («Королевская гора»). В слегка измененной форме (Монреаль) это название сохранилось за канадским городом, позднее построенным здесь французами.
Была уже поздняя осень, Картье повернул обратно и остановился на зимовку (1535/36 гг.) у Стадаконы. Индейцы приносили французам меха в обмен на европейские товары, снабжали их продуктами и хорошим лекарством от цинги. Картье расспрашивал индейцев, откуда течет река, и они указывали, что на юго-западе {201} находятся обширные водные пространства (Великие озера), но Картье думал, что р. Св. Лаврентия каким-то образом связана с Восточным океаном и что открытые им земли расположены в Азии. После окончания зимовки, но время которой умерло 25 человек, 20 мая 1536 г. Картье отплыл домой. По его возвращении во Францию (16 июля 1536 г.) король Франциск I объявил о присоединении к своим владениям Канады. Французы считали, что новооткрытые земли изобилуют не только лесом, рыбой и пушниной, но и всеми богатствами Индии. Сам Картье распространял много небылиц о Канаде.
Жан Франсуа Роберваль, назначенный вице-королем «Новой Франции», отправил 23 мая 1541 г. пять кораблей под начальством Картье для колонизации Канады, но эта попытка закончилась полным провалом. Колонисты, не найдя богатств, которые им сулил Картье, после зимовки вернулись на родину. Сохранились только рыбачьи поселки на берегах Новой Шотландии и Ньюфаундленда. Роберваль должен был идти вместе с Картье, но задержался во Франции и отплыл лишь 16 апреля 1542 г. на трех судах. 8 июня он встретил Картье у залива Сент-Джонс и безуспешно пытался заставить его вернуться к заливу Св. Лаврентия: ночью Картье ускользнул и вернулся во Францию. Роберваль хотел разведать верхнее течение р. Св. {202} Лаврентия, но ему удалось подняться всего на несколько десятков километров выше Монреаля: стремнины и пороги преграждали путь кораблям. Роберваль приказал тогда исследовать Сагеней своему штурману Жану Альфонсу (португалец Жуан Аффонсу), а сам вернулся во Францию. Желая проникнуть возможно дальше через «пролив Сагеней», Альфонс дошел до большого проточного озера ‒ вероятно, Сент-Джон: сохранилось его донесение, что Сагеней расширяется кверху и становится как бы рукавом моря. «Я думаю, ‒ писал он, ‒ что Сагеней изливается в Катайское море». Это плавание было первым исследованием внутренних областей Северной Канады. Альфонс обследовал также берега Лабрадора, стремясь обогнуть полуостров и найти проход в Восточный океан. Недалеко от выхода из пролива Белл-Айл льды остановили его. Он повернул обратно и прошел вдоль восточного берега материка до 42° с.ш., где открыл (вторично после Гомеса) «большой залив» (Массачусетс), но не дошел до его конца.
Альфонс прибыл во Францию в сентябре 1543 г. Великие открытия Картье прошли почти незамеченными в Европе. А экспедиция 1542‒1543 гг. сразу же обратила на себя внимание, так как привезла груз пушнины, главным образом шкуры американских бобров.
Французские суда все чаще заходили в устье Св. Лаврентия. В летнее время в глубоких водах нижнего Сагенея собирались целые флотилии французских китоловов. Там они топили китовый жир, вступали в немой торг с индейцами или отправляли людей в глубь страны для скупки мехов. Гораздо раньше, чем в Канаде, возникли постоянные европейские поселки, французские скупщики пушнины организовывали временные фактории в низовьях рек Св. Лаврентия и Сагенея. Итак, «треска и киты привели французов к воротам Канады», поиски северо-западного пути в Китай «ввели их в эти ворота», скупка пушнины положила начало исследованию внутренних областей Канады и, как мы увидим дальше, завершила его.
Все земли, открытые Картье в бассейне Св. Лаврентия, французский король отдал во владение двум знатным фамилиям, а нескольким концессионерам разрешил торговать у берегов Северной Америки. Они старались изгонять оттуда всех «посторонних», как иностранцев, так и французов. Правда, французские рыбаки и китоловы, несмотря на запрещение, продолжали промышлять в заливе Св. Лаврентия. Их преследовали, арестовывали, отнимали у них суда. Тогда они начали собираться группами и оказывали вооруженное сопротивление судам предпринимателей, гонявшихся за ними. В самом конце XVI в. концессионеры пытались организовать две колонии: одну в устье Сагенея ‒ Тадуссак, другую на юго-западном берегу Акадии ‒ Пор-Руаяль, ныне Аннаполис. Во время вербовки первых партий колонистов на призыв предпринимателей откликнулось много французских протестантов-гугенотов, спасавшихся от религиозных преследований, но все переселенцы умерли от голода или цинги. Позднее переселение в Новую Францию было воспрещено «еретикам»: католическим попам и монахам, главным образом иезуитам, вменялось в обязанность не только обращать в христианскую веру индейцев, но и ревниво следить за чистотой религии колонистов-французов. {203}
Магидович И.П., Магидович В.И. Очерки по истории географических открытий. В 5-ти т. Т. 2. Великие географические открытия (конец XV ‒ середина XVII в.). 3-е изд., перераб. и доп. М.: Просвещение, 1983. С. 199‒203.
Шторм, ранее вы сами показали, что не знаете этого, т.к. пытались отстоять предположение, будто Александр VI Борджа не утверждал Тордесильясский договор. Теперь вам уже поздно выкручиваться:
По Тордесильясскому договору, заключенному представителями Испании и Португалии и утвержденному римским папой Александром VI Борджа, устанавливался следующий раздел земного шара.
Было наоборот в общем-то. Тордесильясский договор утвердил уже папа Юлий II в 1506 году.
Наоборот - значит, что сначала папа издал буллу, а потом на её основании был подписан договор, где Жуан II поправил святейшего отца Борджу на 270 лиг (1600 км), в итоге установив демаркационную линию по 49°32’56" з. д.(а не Борджа утвердил договор 1494 года буллой года 1493). Договор Жуана II с католическими королями утвердил уже Юлий II - булла Eä quae (24 января 1506 г.), всякий может прочесть её текст на английском и убедиться, что речь там идёт именно о договоре в Тордесильясе http://clc-library-o...pod.com/ea.html
Я не любитель выкручиваться, и скажем здесь же рядом признал, что в другой части отрывка речь идёт о разгроме Непобедимой армады, в чём видимо наше отличие. Как можно утвердить договор ДО (за год до) его заключения? И зачем его утверждать буллой Юлия II в письме к главе Католической церкви в Португалии, архиепископу Браги, если он уже был утверждён раньше?
В середине XII века между архиепархией Браги и архиепархией Толедо возник спор за первенство над Пиренейским полуостровом. После этого административного конфликта архиепархия Толедо получила в свою юрисдикцию территорию Испании, а архиепархия Браги — территорию Португалии с правом примата над всей Испанией.
Ответы на это видимо ведомы лишь вам и советскому "исследователю" Тарле. Впрочем всё это такое блохоловство, что право я устал. Не думаю что это сильно влияет на суть, а меня интересует она, а не бесконечные препирания о правоте.
Сообщение отредактировал Шторм: 14.12.2017 - 12:47 PM
Покажите тексты всех папских булл 1494 г. - тогда можно поискать.
Это в духе "докажите, что вы не верблюд". Знаете ли, не хочу дальше препираться опять же, но тут вы уже демонстрируете даже уровень не детсада, а яслей. Вы, чтобы оправдать чепуху Тарле, выдумали какие-то буллы "1493-1494 гг", хотя все буллы я привёл, и они 1493 года, про буллу 1494 г вы вот и поищите, а я посмеюсь.
См. выше.
а выше только "море мрака"..
Почитайте Библию, чтобы узнать, кто такой Адам. Не пишите мне чушь о Франциске I. Этот король Франции являлся католиком, но не признавал Тордесильясский договор, подобно большинству европейских государей (исключая испанских и португальских).
Откуда инфа про большинство государей? Кто такие? Король Венгрии Владислав II Ягеллон признавал договор и буллы Александра и Юлия II? Понятно, что такие сухопутные государства не в счёт, Франция договор не признавала, и Англия вероятно тоже. Но мы ещё говорили про то, вообще боялись ли тамошние правители папу на раннем этапе, и тут у нас есть письмо Роберта Торна Генриху, довольно неоднозначное в этом плане, и факт того, что первые реальные французские и английские колонии появились только в начале 17 века.
Франциск был плохим католиком, если ослушивался наместника божьего на земле, папу, и с протестантами до 1538 года заигрывал, как уже было сказано. https://ru.wikipedia...иозная_политика
Напротив, французский король Франциск I никогда не менял вероисповедание, оставаясь католиком всю свою жизнь (в отличие от Генриха IV).
Он сам мог не менять, но долгое время был в той или иной степени лоялен к Реформации.
Не пишите подобную чушь, Шторм. Франция никогда не соблюдала условия Тордесильясского договора, заключённого между Испанией и Португалией в 1494 г. Французская колонизация Канады в XVI в. была в значительной степени неудачной из-за нескольких факторов.
Вы полегче, я себя не позиционировал знатоком по всем этим вещам, и ряд фактов, которые прочитал в отрывке про Картье, не знал. Тем не менее у испанцев с колонизацией тоже не всё гладко шло - форт Навидад индейцы уничтожили поначалу итд.
Сообщение отредактировал Шторм: 14.12.2017 - 14:20 PM
Наоборот - значит, что сначала папа издал буллу, а потом на её основании был подписан договор, где Жуан II поправил святейшего отца Борджу на 270 лиг (1600 км), в итоге установив демаркационную линию по 49°32’56" з. д.(а не Борджа утвердил договор 1494 года буллой года 1493). Договор Жуана II с католическими королями утвердил уже Юлий II - булла Eä quae (24 января 1506 г.), всякий может прочесть её текст на английском и убедиться, что речь там идёт именно о договоре в Тордесильясе http://clc-library-o...pod.com/ea.html
Я не любитель выкручиваться, и скажем здесь же рядом признал, что в другой части отрывка речь идёт о разгроме Непобедимой армады, в чём видимо наше отличие. Как можно утвердить договор ДО (за год до) его заключения? И зачем его утверждать буллой Юлия II в письме к главе Католической церкви в Португалии, архиепископу Браги, если он уже был утверждён раньше?
Е.В. Тарле пишет, что Александр VI Борджа утвердил Тордесильясский договор. В БРЭ указано, что он издавал буллы о разделе земель Нового Света в 1493-1494 гг. Этому вопросу были посвящены 4 из них, датированные 1493 г.
До сих пор еще принято считать, что Александр VI был посредником в кастильско-португальском споре и что он, желая примирить тяжущиеся стороны, «разделил мир» между обеими пиренейскими державами. Между тем папа в этом споре был не арбитром, не верховным судьей, велениям которого подчинялись короли-соперники, а лишь покорным исполнителем требований Изабеллы и Фердинанда. История четырех булл, данных папой в 1493 г., становится ясной, когда шаг за шагом исследователь распутывает нити, связывающие Рим с Барселоной – городом, где весной и летом 1493 г. находился двор Изабеллы и Фердинанда.
Ответы на это видимо ведомы лишь вам и советскому "исследователю" Тарле. Впрочем всё это такое блохоловство, что право я устал.
Я изначально не поддерживал ваше "блохоловство" относительно книги известного советского исследователя Е.В. Тарле. Хорошо, что вы устали от этого занятия.
Не думаю что это сильно влияет на суть, а меня интересует она, а не бесконечные препирания о правоте.
Самое удивительное, что вы избегаете рассмотрения сути вашей претензии относительно утверждения Тордесильясского договора папой римским при помощи первоисточников, как я предложил ранее. В результате у вас при отсутствии серьёзных доводов остаются одни препирательства. Между тем, в данном вопросе неоспоримым доказательством правоты могут служить лишь тексты всех булл Александра VI 1494 г.
По-видимому, вы боитесь признать ошибочность своей теории в той же степени, что и признать собственную неправоту.
Знаете ли, не хочу дальше препираться опять же, но тут вы уже демонстрируете даже уровень не детсада, а яслей.
Анализ первоисточников может показаться уровнем яслей только их нынешнему воспитаннику. Не завидую.
Вы, чтобы оправдать чепуху Тарле, выдумали какие-то буллы "1493-1494 гг"
Не пытайтесь обмануть публику и не пишите бредовую клевету в мой адрес. Я уже давно привел ссылку на "Большую российскую энциклопедию", где указано, что Александр VI Борджа буллами 1493-1494 гг. утвердил раздел земель Нового Света между Испанией и Португалией.
все буллы я привёл, и они 1493 года, про буллу 1494 г вы вот и поищите, а я посмеюсь.
Вы ложно утверждаете, будто привели "все буллы" 1493 г., но выше их лишь три, между тем как на самом деле только папских булл, касающихся раздела новых владений, в указанном году было издано четыре: «Inter caetera» ‒ апрель 1493 г.; «Inter caetera» № 2 ‒ июнь 1493 г.; «Eximiae devotionis» ‒ июль 1493 г.; «Dudum sequidem» ‒ сентябрь 1493 г.
Папских посланий 1494 г. вы не привели вовсе, несмотря на, то что это в ваших интересах. По-видимому, вы сами не верите в свои слова, ибо пытаетесь заставить от меня заниматься поиском доказательств вашей теории. Однако делать это вместо вас я не буду.
Если вы так скептически (хотя в целом справедливо) относитесь в своим сообщениям, в том числе первому, с которого вы начали эту ветку, вряд ли я смогу вам чем-либо помочь.
Поищите в Сети списки европейских государей, кроме монархов Испании, Португалии и Папского государства, правивших в 1494-1777 гг.
Король Венгрии Владислав II Ягеллон признавал договор и буллы Александра и Юлия II?
Думаю, что нет.
первые реальные французские и английские колонии появились только в начале 17 века.
Первые поселения французов в Канаде и претензии и объявление тамошних земель владением Франции относятся к XVI в. См. выше.
Он сам мог не менять
Король Франции Франциск I вообще не менял вероисповедание в течение жизни и во время своего правления в частности.
Вы полегче, я себя не позиционировал знатоком по всем этим вещам
Не пытайтесь обмануть меня:
Возможно всё же, что Тордесильясский договор довлел над "христианнейшим". Так что Франция с 1492 г ажно по 1605 фактически его никак не нарушала.
Однако короли Франции никак не соблюдали его в XVI в. и позднее, присоединяя земли Нового Света и создавая там свои поселения вопреки условиям Тордесильясского договора. Они не были обязаны соблюдать соглашение, заключённое между Испанией и Португалией, ибо не имели к нему отношения.
Е.В. Тарле пишет, что Александр VI Борджа утвердил Тордесильясский договор. В БРЭ указано, что он издавал буллы о разделе земель Нового Света в 1493-1494 гг. Этому вопросу были посвящены 4 из них, датированные 1493 г.
До сих пор еще принято считать, что Александр VI был посредником в кастильско-португальском споре и что он, желая примирить тяжущиеся стороны, «разделил мир» между обеими пиренейскими державами. Между тем папа в этом споре был не арбитром, не верховным судьей, велениям которого подчинялись короли-соперники, а лишь покорным исполнителем требований Изабеллы и Фердинанда. История четырех булл, данных папой в 1493 г., становится ясной, когда шаг за шагом исследователь распутывает нити, связывающие Рим с Барселоной – городом, где весной и летом 1493 г. находился двор Изабеллы и Фердинанда.
Мало ли что где указано, этот вопрос вообще крайне туманен, хотя сейчас мы всё ближе к тому, чтобы распутать его. Туманен потому, что у этого дурацкого папы-исполнителя был полный бардак в канцелярии, и 2 из этих четырёх булл он датировал задним числом.
Неизвестно, в какой форме составлены были новые инструкции, которые в конце мая или в самом начале июня отправлены были из Барселоны в Рим, но результатом их явилась новая папская булла, составленная в июне 1493 г. и датированная задним числом — также 4 мая и под тем же названием «Inter caetera». В этой последней почти полностью воспроизводится текст первой буллы, но без ссылок на былые пожалования португальским королям. При этом в тексте второй буллы «Inter caetera» впервые появляется термин «демаркационная линия» и намечается ее трасса.
История третьей буллы Александра VI, данной им в связи с кастильскими претензиями на новооткрытые земли, — буллы «Eximiae devotionis», составленной в июле 1493 г. и датированной задним числом—4 мая, неясна. В этой булле, повторяющей «Inter caetera» № l, содержится ссылка на права португальских королей относительно африканских земель.
Испанская Википедия кстати сообщает, что Inter caetera и Eximiae devotionis датированы 3 мая https://es.wikipedia...miae_devotionis, Inter caetera №2 4 мая, а вот Dudum sequidem - вообще 26 сентября.
Так что уточнённый список булл папы Александра выглядит так:
Inter caetera (3 мая 1493 г.)
Eximiae devotionis (3 мая 1493 г., реально составлена в июле)
Inter caetera №2 (4 мая 1493 г., реально составлена в июне)
Dudum sequidem (26 сентября 1493 г.)
С Inter caetera по этому вопросу вообще путаница - их всего 4 папы издали.
Итак, буллами «Dum diversas» от 18 июня 1452 г. и «Inter caetera» от 8 января 1455 г. папа Николай V щедро даровал португальскому королю Альфонсу V права на африканские земли. При этом сфера владений Португалии не имела на юге пределов, а отсюда следовало, что любая новооткрытая территория в Африке должна была принадлежать португальцам.
Еще более расширил рубежи настоящих и будущих португальских владений папа Каликст III буллой«Inter caetera» от 13 марта 1456 г.
Между тем, в данном вопросе неоспоримым доказательством правоты могут служить лишь тексты всех булл Александра VI 1494 г.
В данном вопросе просто следует привести хотя бы одну буллу 1494 г. по поводу разделов мира. А мы уже полопатили изрядно материалов, и никакого намёка на это не нашли, так что куда проще предположить, что в БРЭ ошибка, чем лопатить все буллы столь дрянной канцелярии. Доказывает утверждающий, если что.
Не пытайтесь обмануть публику и не пишите бредовую клевету в мой адрес. Я уже давно привел ссылку на "Большую российскую энциклопедию", где указано, что Александр VI Борджа буллами 1493-1494 гг. утвердил раздел земель Нового Света между Испанией и Португалией.
Ну выдумали вы вместе с БРЭ, если угодно. Или выдумала БРЭ, а вы повторили. В любом случае нет ни малейшего намёка на то, что существует булла Александра 1494 или позже года, которая была бы издана после Тордесильясского договора. Да думаете нас вообще хоть кто-то читает?
Вы ложно утверждаете, будто привели "все буллы" 1493 г., но выше их лишь три, между тем как на самом деле только папских булл, касающихся раздела новых владений, в указанном году было издано четыре: «Inter caetera» ‒ апрель 1493 г.; «Inter caetera» № 2 ‒ июнь 1493 г.; «Eximiae devotionis» ‒ июль 1493 г.; «Dudum sequidem» ‒ сентябрь 1493 г.
Ну да, их оказалось не 3, а 4, ибо я подумал, что Inter caetera, которая не номер 2 - это про буллу 1456 года и также ссылался на неверный источник, 2 буллы с одним названием, 2 буллы датированы ложно. Но главная суть то не в этом, да их 4, а не 3, но они все опять же датированы 1493 годом.«Inter caetera» - не апрель, а 4 мая написано, в реальности 3 мая.
Папских посланий 1494 г. вы не привели вовсе, несмотря на, то что это в ваших интересах. По-видимому, вы сами не верите в свои слова, ибо пытаетесь заставить от меня заниматься поиском доказательств вашей теории. Однако делать это вместо вас я не буду.
С ума сойти просто. Мне до булл нету дела, так ещё и послания теперь явились на свет божий. Потом перейдём к любовным запискам Борджи, как там мир делили?
Э не, у меня все ходы записаны:
Буллами 1493–94 утвердил раздел земель Нового Света между Испанией и Португалией.
Сообщение отредактировал Шторм: 15.12.2017 - 13:04 PM
Туманен потому, что у этого дурацкого папы-исполнителя был полный бардак в канцелярии, и 2 из этих четырёх булл он датировал задним числом.
Снова вы ошиблись: из четырёх папских булл 1493 г., посвящённых разделу новооткрытых земель, три были датированы задним числом.
Так что уточнённый список булл папы Александра выглядит так:
Inter caetera (3 мая 1493 г.)
Eximiae devotionis (3 мая 1493 г., реально составлена в июле)
Inter caetera №2 (4 мая 1493 г., реально составлена в июне)
Dudum sequidem (26 сентября 1493 г.)
Вы, как всегда, допускаете неточности. Булла «Inter caetera» составлена в апреле 1493 г., как я указывал ранее. Первые три, согласно изданию "Хроники открытия Америки" (кн. 1), были официально датированы 4 мая того же года задним числом.
В данном вопросе просто следует привести хотя бы одну буллу 1494 г. по поводу разделов мира.
Лучше приведите тексты всех папских булл 1494 г., вместо того чтобы выкручиваться.
Ну выдумали вы вместе с БРЭ, если угодно. Или выдумала БРЭ, а вы повторили
Попытайтесь это доказать при помощи текстов первоисточников. Пока у меня нет доверия к вашим пустым словам, среди которых немало откровенной лжи.
Ну да, их оказалось не 3, а 4, ибо я подумал, что Inter caetera, которая не номер 2 - это про буллу 1456 года и также ссылался на неверный источник, 2 буллы с одним названием, 2 буллы датированы ложно.
Снова вы ошиблись: из четырёх упомянутых булл папы римского Александра VI были датированы задним числом три. Шторм, очень смешно наблюдать, как вы часто путаетесь в трёх соснах.
Но главная суть то не в этом, да их 4, а не 3, но они все опять же датированы 1493 годом.
Однако их было четыре, а не три. При этом, как указано в БРЭ, Александра VI издавал буллы о разделе земель Нового Света в 1493-1494 гг.
Мне до булл нету дела, так ещё и послания теперь явились на свет божий.
Попытайтесь не демонстрировать своё вопиющее невежество: папская булла - это и есть послание папы римского.
Э не, у меня все ходы записаны:
У меня тоже:
В 1534 году французский мореплаватель Жак Картье провозгласил Канаду собственностью короля Франции. Но попытки основать поселения окончились неудачей. Настоящая колонизация была начата только в 1604 году с подачи Самюэля де Шамплена. В 1605 году в Акади был основан город Порт Рояль (сегодня город Аннаполис-Ройал в Новой Шотландии). В 1608 году Шамплен основал город Квебек, который и стал столицей Французской Канады. 17 мая 1642 года Поль Шомеди де Мезоннёв основал Монреаль.
С другой стороны что помешало всё же колонизировать его настойчивее уже тогда? Возможно всё же, что Тордесильясский договор довлел над "христианнейшим". Так что Франция с 1492 г ажно по 1605 фактически его никак не нарушала.
Не пишите подобную чушь, Шторм. Франция никогда не соблюдала условия Тордесильясского договора, заключённого между Испанией и Португалией в 1494 г. Французская колонизация Канады в XVI в. была в значительной степени неудачной из-за нескольких факторов.
Открытие французами реки Святого Лаврентия и попытки колонизации Канады (экспедиции Картье)
20 апреля 1534 г. «веселый корсар» Жак Картье, до этого выделившийся своими каперскими операциями, по заданию адмирала Франции отправился на запад ‒ на розыски северного морского пути в Китай ‒ на двух 60-тонных кораблях. За 20 дней он пересек океан и 10 мая подошел к восточному берегу Ньюфаундленда у залива Бонависта. Льды помешали ему высадиться на берег, и, идя на северо-запад вдоль их кромки, 9 июня он достиг северной оконечности Ньюфаундленда, где его остановила та же преграда. После того как шторм разогнал льды, Картье начал медленно продвигаться на юго-запад, как оказалось, через пролив, получивший не совсем подходящее название Бель-Иль, в английском произношении Белл-Айл, т.е. «Прекрасный остров», по угрюмому необитаемому острову у его северного входа (у 52° с.ш.). Картье тщательно исследовал оба берега пролива ‒ ньюфаундлендский и лабрадорский. Через пролив он проник в «Великий залив» ‒ название это дано французскими рыбаками, уже посещавшими его. Сам Картье присвоил заливу имя Св. Лаврентия, так как 7 августа, в день этого святого, уже на обратном пути, закончил обход почти всей акватории.
Берега Лабрадора он описал очень мрачными красками: «Вот если бы земля была здесь так хороша, как гавани… да ее и землей {199} нельзя назвать, только голые камни и скалы. Я обошел все северное побережье залива и не мог бы собрать даже воза земли, а высаживался я на сушу во многих местах». Картье пересек затем залив в юго-западном направлении, открыл группу о-вов Магдален и 1 июля увидел большую приветливую землю, которую счел за полуостров: он принял за бухту Нортамберлендский пролив, отделяющий ее от материка. А эта земля была о. Принца Эдуарда (5600 км2). Он не мог высадиться там, так как не нашел сколько-нибудь удобной гавани. Зато дальше к западу он коснулся материка через два дня и у 48° с.ш. открыл глубокий, далеко вдающийся в сушу залив Шалер («Жаркий»), который сначала очень обрадовал его: «…судя по его глубине, ширине и по характеру берегов, он мог, как мы надеялись, оказаться проливом».
В заливе Картье впервые встретил индейцев, которые подошли к кораблям на девяти челнах. На них была одежда, сшитая из шкурок каких-то животных, и они предлагали в обмен такие же шкурки, не представлявшие, по словам Картье, большой ценности. Начался немой торг, и индейцы вошли в такой азарт, что «променяли всю свою одежду и уехали совершенно голыми». Берега залива Шалер были покрыты лесом, на открытых местах росли дикие злаки. Закончив его обследование 12 июля, Картье повернул на север и открыл еще один небольшой залив (Гаспе), на берегу которого поставил высокий деревянный крест с надписью: «Многие лета королю Франции». Там он захватил двух индейцев «для языка». Двигаясь на север от этой земли (п-ова Гаспе), Картье пересек широкий пролив Гаспе (принятый им за залив) и увидел еще одну большую землю, которую также счел за полуостров, и ошибся: то был о. Антикости (8150 км2). Обогнув его с востока и следуя на запад вдоль его северного берега, Картье достиг места, где широкий сначала пролив суживался и навстречу шло сильное течение. Но здесь по настоянию команд обоих судов Картье прекратил поиски прохода в Восточный океан и 5 сентября 1534 г. вернулся во Францию. На родине он объявил, что обнаружил ведущий к Китаю пролив, и даже дал ему имя «Св. Петра». Фактически Картье открыл почти все южное и западное побережье залива Святого Лаврентия, большой участок северного (лабрадорского) берега залива и обследовал почти все западное побережье Ньюфаундленда. {200}
В следующем, 1535 г. Картье ‒ уже на трех кораблях и по заданию самого короля ‒ 19 мая отправился для исследования «пролива Св. Петра». Он завершил тогда открытие о. Антикости, пройдя к северу от него проливом, позже названным в его честь. За Антикости «пролив Св. Петра» достигал наибольшей ширины (более 100 км), но далее он суживался, и 15 августа Картье вошел в мощную р. Св. Лаврентия, которая текла в лесистых берегах с юго-запада на северо-восток. Там, где был «конец моря», в светлые воды р. Св. Лаврентия впадал темный, очень широкий поток, казавшийся почти черным и бездонным. Картье плавал в низовье этой «реки Смерти», как называли ее индейцы, приставал к ее высоким, скалистым берегам. Ему казалось, что в многочисленных обломках горных пород попадаются вкрапления золота и драгоценных камней. Индейцы, если он правильно их понимал, упоминали о богатой стране Сагеней, и открытому им притоку р. Св. Лаврентия Картье присвоил это имя. Но он сам считал его проливом, ведущим в «Восточный океан», и полагал, что индейцы, возможно, под именем «Сагеней» знают Индию или Китай. Так возникла легенда о золотой стране, путь к которой лежит через «пролив Сагеней».
Берега морского залива и лимана, открытого Картье, были почти пустынны. Но выше устья Сагеней, на лесистых берегах р. Св. Лаврентия, все еще встречались индейские поселки. Страна казалась густонаселенной. Индейцы называли свои поселки «канада». Это слово, обозначавшее просто населенный пункт, стало позднее названием всей северной части Нового Света ‒ Канада. Жители приветливо, пляской и пением встречали французов, а индейские вожди заключали с ними дружественные союзы. Картье раздавал медные крестики, предлагал целовать их и таким образом «приобщал индейцев к христианскому миру». А на берегах он в различных местах поставил несколько деревянных крестов с надписями: «Эта страна принадлежит Франсуа I, королю Франции». Так положено было начало великой заокеанской колонии «Новой Франции», или Канаде. Приморские индейцы предупреждали Картье, что путь вверх по великой реке очень опасен. Там, где она сильно суживается, у индейского селения Стадаконы 19 сентября Картье оставил два корабля, а на третьем, самом маленьком, продолжил плавание против течения на юго-запад. Обследовав речные берега на протяжении более 600 км, он дошел до места, где желтые воды большого притока Оттавы смешивались с прозрачными, зеленоватого цвета водами р. Св. Лаврентия. Выше действительно начинались опасные пороги. Там, где сливаются оба потока, поднимается лесистый холм, который Картье назвал Мон-Руаяль («Королевская гора»). В слегка измененной форме (Монреаль) это название сохранилось за канадским городом, позднее построенным здесь французами.
Была уже поздняя осень, Картье повернул обратно и остановился на зимовку (1535/36 гг.) у Стадаконы. Индейцы приносили французам меха в обмен на европейские товары, снабжали их продуктами и хорошим лекарством от цинги. Картье расспрашивал индейцев, откуда течет река, и они указывали, что на юго-западе {201} находятся обширные водные пространства (Великие озера), но Картье думал, что р. Св. Лаврентия каким-то образом связана с Восточным океаном и что открытые им земли расположены в Азии. После окончания зимовки, но время которой умерло 25 человек, 20 мая 1536 г. Картье отплыл домой. По его возвращении во Францию (16 июля 1536 г.) король Франциск I объявил о присоединении к своим владениям Канады. Французы считали, что новооткрытые земли изобилуют не только лесом, рыбой и пушниной, но и всеми богатствами Индии. Сам Картье распространял много небылиц о Канаде.
Жан Франсуа Роберваль, назначенный вице-королем «Новой Франции», отправил 23 мая 1541 г. пять кораблей под начальством Картье для колонизации Канады, но эта попытка закончилась полным провалом. Колонисты, не найдя богатств, которые им сулил Картье, после зимовки вернулись на родину. Сохранились только рыбачьи поселки на берегах Новой Шотландии и Ньюфаундленда. Роберваль должен был идти вместе с Картье, но задержался во Франции и отплыл лишь 16 апреля 1542 г. на трех судах. 8 июня он встретил Картье у залива Сент-Джонс и безуспешно пытался заставить его вернуться к заливу Св. Лаврентия: ночью Картье ускользнул и вернулся во Францию. Роберваль хотел разведать верхнее течение р. Св. {202} Лаврентия, но ему удалось подняться всего на несколько десятков километров выше Монреаля: стремнины и пороги преграждали путь кораблям. Роберваль приказал тогда исследовать Сагеней своему штурману Жану Альфонсу (португалец Жуан Аффонсу), а сам вернулся во Францию. Желая проникнуть возможно дальше через «пролив Сагеней», Альфонс дошел до большого проточного озера ‒ вероятно, Сент-Джон: сохранилось его донесение, что Сагеней расширяется кверху и становится как бы рукавом моря. «Я думаю, ‒ писал он, ‒ что Сагеней изливается в Катайское море». Это плавание было первым исследованием внутренних областей Северной Канады. Альфонс обследовал также берега Лабрадора, стремясь обогнуть полуостров и найти проход в Восточный океан. Недалеко от выхода из пролива Белл-Айл льды остановили его. Он повернул обратно и прошел вдоль восточного берега материка до 42° с.ш., где открыл (вторично после Гомеса) «большой залив» (Массачусетс), но не дошел до его конца.
Альфонс прибыл во Францию в сентябре 1543 г. Великие открытия Картье прошли почти незамеченными в Европе. А экспедиция 1542‒1543 гг. сразу же обратила на себя внимание, так как привезла груз пушнины, главным образом шкуры американских бобров.
Французские суда все чаще заходили в устье Св. Лаврентия. В летнее время в глубоких водах нижнего Сагенея собирались целые флотилии французских китоловов. Там они топили китовый жир, вступали в немой торг с индейцами или отправляли людей в глубь страны для скупки мехов. Гораздо раньше, чем в Канаде, возникли постоянные европейские поселки, французские скупщики пушнины организовывали временные фактории в низовьях рек Св. Лаврентия и Сагенея. Итак, «треска и киты привели французов к воротам Канады», поиски северо-западного пути в Китай «ввели их в эти ворота», скупка пушнины положила начало исследованию внутренних областей Канады и, как мы увидим дальше, завершила его.
Все земли, открытые Картье в бассейне Св. Лаврентия, французский король отдал во владение двум знатным фамилиям, а нескольким концессионерам разрешил торговать у берегов Северной Америки. Они старались изгонять оттуда всех «посторонних», как иностранцев, так и французов. Правда, французские рыбаки и китоловы, несмотря на запрещение, продолжали промышлять в заливе Св. Лаврентия. Их преследовали, арестовывали, отнимали у них суда. Тогда они начали собираться группами и оказывали вооруженное сопротивление судам предпринимателей, гонявшихся за ними. В самом конце XVI в. концессионеры пытались организовать две колонии: одну в устье Сагенея ‒ Тадуссак, другую на юго-западном берегу Акадии ‒ Пор-Руаяль, ныне Аннаполис. Во время вербовки первых партий колонистов на призыв предпринимателей откликнулось много французских протестантов-гугенотов, спасавшихся от религиозных преследований, но все переселенцы умерли от голода или цинги. Позднее переселение в Новую Францию было воспрещено «еретикам»: католическим попам и монахам, главным образом иезуитам, вменялось в обязанность не только обращать в христианскую веру индейцев, но и ревниво следить за чистотой религии колонистов-французов. {203}
Магидович И.П., Магидович В.И. Очерки по истории географических открытий. В 5-ти т. Т. 2. Великие географические открытия (конец XV ‒ середина XVII в.). 3-е изд., перераб. и доп. М.: Просвещение, 1983. С. 199‒203.
Вы полегче, я себя не позиционировал знатоком по всем этим вещам
Не пытайтесь обмануть меня:
Возможно всё же, что Тордесильясский договор довлел над "христианнейшим". Так что Франция с 1492 г ажно по 1605 фактически его никак не нарушала.
Однако короли Франции никак не соблюдали его в XVI в. и позднее, присоединяя земли Нового Света и создавая там свои поселения вопреки условиям Тордесильясского договора. Они не были обязаны соблюдать соглашение, заключённое между Испанией и Португалией, ибо не имели к нему отношения.
Может быть дело не в буллах, а в том, что был достигнут хоть какой-то компромисс в колониальном вопросе. Конечно папа Александр был испанцем, и естественно подыгривал Испании, игнорируя интересы других европейских стран.
Мне до булл нету дела, так ещё и послания теперь явились на свет божий. Потом перейдём к любовным запискам Борджи, как там мир делили?
