Хазарский лабиринт
paul
22.01 2018
Как в его труд могли попасть сведения о событиях 996 г.?
Может прав Гаркави, см. примечание:
1 На основании слов Френа от имени X. X. (Ibn-Foszlan, s. L), я относил Мукаддеси к XI веку. После же, заметил я, что уже Шпренгер (Post- und Reiserouten, s. XVIII) определяет время составления настоящего сочинения 375 (985-6) годом, что я после и сам вычитал в предисловии Мукаддеси, как уже мною было замечено в журнале Штейншнейдера (Heb. Bibliographie, Т. IX, s. 57).
Джурджан
или Ургенч, Куня-Ургенч - столица Ургенчского эмирата, в 480 км к северу от Ашхабада. Эмир: Мамун ибн-Мухаммад
Jim
22.01 2018
или Ургенч, Куня-Ургенч - столица Ургенчского эмирата, в 480 км к северу от Ашхабада. Эмир: Мамун ибн-Мухаммад
Вполне возможно. Старый Ургенч у ибн-Фадлана называется аль-Джурджания.
Но Мукаддеси пишет про Итиль:
Итиль есть большая столица на реке, впадающей в море и именующейся (также) Итиль; от этой реки прибрежный город сей, находящийся напротив Джурджана, получил свое название.
Тут явно речь про иранский Горган, находящийся на противоположном берегу Каспийского моря.
И сразу дальше:
Я слышал, что Аль-Мамун нашествовал на них (Хазар) из Джуржании, победил их и обратил их к исламу
Единственный вариант, что восточные авторы Джурджаном называли иранский Горкан, а Джурджанией- Старый Ургенч.
Jim
22.01 2018
На основании слов Френа от имени X. X. (Ibn-Foszlan, s. L), я относил Мукаддеси к XI веку.
Труд аль-Мукаддеси датируется 985 годом, самое позднее 991 годом.
paul
22.01 2018
Единственный вариант, что восточные авторы Джурджаном называли иранский Горкан, а Джурджанией- Старый Ургенч.
Иное маловероятно.
Возможно Мукаддаси имел в виду поход Мервана в Хазарию в 735 г. (С. А. Плетнева. Хазары) или подобное. А Мамун из Ургенча захватил Итиль в 996 г.
Но куда пропали 100 000 ал-арсия?
На основании слов Френа от имени X. X. (Ibn-Foszlan, s. L), я относил Мукаддеси к XI веку.
Труд аль-Мукаддеси датируется 985 годом, самое позднее 991 годом.
http://www.iranicaon...ographical-work
А переписчики не могли добавить фрагмент?
Jim
22.01 2018
Возможно Мукаддаси имел в виду поход Мервана в Хазарию в 735 г. (С. А. Плетнева. Хазары) или подобное.
Я сразу об этом сказал.
Но куда пропали 100 000 ал-арсия?
А их не было в 735 году. Ал-ларисия сформировались в конце 8 века.
По сообщению ал-Мас’уди, помимо своих войск в войнах с немусульманами хазары дополнительно могли использовать 7 тыс. конных «стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах, имеются также копейщики» мусульман из Атиля («ларисийа» или «ал-ларсийа»). В литературе ал-ларсийа довольно часто называют наёмной «мусульманской» или «хорезмийской гвардией». На самом деле нигде в источниках о них не говориться как о наёмниках - это жители Атиля, хорезмийцы по происхождению. Причины их переселения из Хорезма ал-Мас’уди объясняет голодом и чумой. «Давние времена» датировать, конечно же, сложно, но ясно, что это не могло случится раньше основания Атиля, т.е. конца VIII в..
http://archaeology.k..._sukhobokov.htm
Откуда 100 тыс? Масуди пишет о 7000.
А переписчики не могли добавить фрагмент?
аль-Мукадесси не сохранился в оригинале.
Jim
22.01 2018
Я сразу об этом сказал.
Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма. И тогда этот поход должен быть отнесен к промежутку 970-е годы-первая половина 980-х.
В этом случае все события последовательны в рамках относительной хронологии:
965 г. -поход Святослава на Хазарию, взятие Саркела;
972 г.-гибель Святослава на днепровских порогах;
972-984 гг. -поход аль-Мамуна на Хазарию;
985-986- г.-поход Владимира в Волжскую Булгарию и Хазарию.
paul
23.01 2018
Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма.
В 995 rоду саманидский наместник Мамун ибн Мухаммад сместилхорезмшаха и провозrласил хорезмшахом себя.Династия Мамунидов Гypraнджа, 995.....1017 rr.Абу Али Мамун 1 .............................. 992.....997Сычев, Н.В. Книrа династий
Кем он был за 10-20 лет до этого - неизвестно. Скорее всего из афригидов.
paul
23.01 2018
Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма.
В 995 rоду саманидский наместник Мамун ибн Мухаммад сместилхорезмшаха и провозrласил хорезмшахом себя.Династия Мамунидов Гypraнджа, 995.....1017 rr.Абу Али Мамун 1 .............................. 992.....997Сычев, Н.В. Книrа династий
Те Мамун был наместником с 992 года.
Кем он был за 10-20 лет до этого - неизвестно. Скорее всего из афригидов.
правитель города Гургандж (Ургенч).
paul
24.01 2018
Либо это действительно был аль-Мамун, но еще в качестве эмира Ургенча (Северного Хорезма), а не хорезмшаха объединенного им Хорезма.
Нашел
Мохаммед I ( -898-921)
Абдалла I ( -921-944)
Абу Саид Ахмад I ( -944-967)
Абу Абдалла Мохаммед I ( -967-995)
Абу Али Мамун I (995-997) Мамуниды
http://data-rulers.ru/khwarazm.htm
Абу Али Мамун I - он же Абу Али Мамун ибн-Мухаммад
Возможно аль-Мукадесси имел в виду предшественника Абу Али Мамуна I ?
Откуда 100 тыс? Масуди пишет о 7000.
другие о 10 000.
Но это только воинов, а + другие мужи, с членами их семей. Итого 100 000 (приблизительно).А также Лариссии вряд ли были всегда вместе, скорее гарнизонами (группами). Для данного случая собрали пусть 7000. Поэтому цифра 100 000 близка реалии.
7 тыс. конных «стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах,..Причины их переселения из Хорезма ал-Мас’уди объясняет голодом и чумой.
Это ж какая чума должна быть и голод , чтобы перебросить 7 тыс. конных "стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах" (с семьями) -не реально!
Такое мог совершить только Синий Туман
Сообщение отредактировал paul: 24.01.2018 - 08:47 AM