Приступаю к разбору книги Осмо Пёусти "Столицы финно-угорского мира".
Цель: узнать получше, как понимают историю соседи наши ближайшие.
Перевод осуществил Геннадий Светлов.
1. Славянская терпимость и русская толерантность.
"Новгород ... развил свою многонациональную систему, при которой у различных национальностей была возможность развиваться. Новгород стал ведущим государством Восточной Европы, а от этого была польза Карелии, которая вошла в состав союзного Новгородского государства".
"В 1809 году российский император Александр I стал великим князем Финляндии. Шведское законодательство осталось, шведский язык остался официальным языком, и основные права финнов не попирались".
"Во времена Александра II в 1860-х годах Финляндия получила свои деньги, марки и почтовую службу".
"В конце XIX века в Финляндии четыре общества по пробуждению финского самосознания достигли значительных успехов, что сильно повлияло на жизнь страны. ... Во времена царя Александра II финский язык стал официальным языком наряду со шведским языком".
Не забыл автор упомянуть и то, что евангелие на исчезающем ливском языке было напечатано в 1880 году в Санкт-Петербурге.
2. Слабость и маловлиятельность финнов.
"Письменные источники о жизни финно-угорских народов до 1000 года очень редки; некоторые финно-угорские народы стали известны только в 1800 годах".
"...у саамов нет никаких столиц" - древний народ есть, столиц у него нет.
3. Финский язык.
"Из-за большой разницы между диалектами создание саамской литературы затруднено".
"В финском языке три больших диалекта – хяме, саво и карельский диалект. Финский литературный язык является искусственным компромиссом между этими тремя диалектами. Финский язык Российской Карелии из политических соображений называется карельским языком. И водский язык так близок финскому языку, что его следует рассматривать лишь диалектом финского языка. Вместе с тем саамский язык уже так далек от финского языка, что его финн не понимает. Финскому языку присуща гармония гласных звуков, встречающаяся также во многих других финно-угорских языках и в ряде тюркских языков. На основании гармонии гласных, схожести грамматик и других факторов решено, что финно-угорские, самодийские, тюркские языки и некоторые Дальнего Востока когда-то принадлежали к одной и той же группе. В ученых кругах эту идею поддерживает почти 60% специалистов в этой области. На практике родство языков можно легко заметить из того, что финну легко изучать тюркские языки из-за схожести их конструкций".
"Первая из сохранившихся находок финноязычных текстов – это записанный в 1200-х годах на бересту заговор, найденный в Новгороде в 1957 году. После обрусения Новгорода на финском языке больше не писали. Финны получили литературный язык в 1500-х годах как побочный продукт среднеевропейского христианского движения. Воспитанник школы Лютера Микаэл Агрикола составил букварь и перевел Новый Завет на финский язык в 1500-х годах. ВсяБиблиябылапереведенав 1642. Поскольку в стране было много диалектов, то переводчики Библии вынуждены были составлять литературный язык, который годился всем".
"В Финляндии, относившейся к культурной немецкой среде, положение финского языка было слабое. Официальным языком страны был шведский язык. Когда эпископ Турку Даниэл Юслениус (1676-1752) пытался доказать, что финский язык больше родственник древнееврейскому языку, чем индоевропейским шведскому и немецкому языкам, он встречал только насмешки".
"Особенно государственная власть в этих лютеранских /скандинавских/ странах не желает способствовать улучшению жизненного уровня саамов".
"Швецияоченьплохоотносиласькжителямэтойземли. Карелы Ингерманландии, как и карелы Кексгольмской губернии массами переселялись на тверские земли, на земли своих сородичей по языку".
"Это было полностью естественным исходом народа на земли, традиционно являвшимися владениями Новгорода, к которым относилась и Ингерманландия до завоевания Швецией, и на те земли, коренное население которых было карелам родственным народом. Встреча Старой и Новой финской культур в Ингерманландии, появление Калевалы в 1849 году освободило финнов от оков шведско-немецкой пропаганды".
"В 1617 году Вотская пятина попала в свою очередь под власть Швеции. Если русская оккупация была тяжелой, то и от шведской нельзя было ждать ничего хорошего".
"Из-под власти западной - католической церкви – Финляндия избавилась в 1500-х годах, а от власти Швеции в 1809 году. ... Православные карелы переселились из-под власти шведов в лесные районы Твери в 1600-х годах".
"Наиболее ранние упоминания об истории этого региона относятся к 1000-ым годам, наиболее важным источником является хроника латыша Хенрика Латвийского. Описанное в хронике уничтожение ливов – это наводящий ужас рассказ о совершенной католической церковью "миссионерской работе".
Католическая террористическая организация Fratres Militiae Christi завоевала страну ливов в войне 1206-1217 годов. После неприглядных зверств имя организации изменили в 1237 году. Согласно церковным историческим книгам ливов "ввели в лоно христианской веры", так как сразу всех их не убили. Часть оставили рабами. У рабов все отобрали, так что рабы не стали снова воинами".
"Ни одной части библии не было переведено на ливский язык. Римско-католическая церковь стерла Ливонию с мировой карты, но не из Божьих списков".
"Немецкие правители относились к эстонцам хуже, чем к скоту. Народ напрямую не уничтожался, а использовался различными способами, высший класс, в который входили духовенство, называемые рыцарями профессиональные воины, чиновники и помещики, были немцами. Эстонцев в этих кругах не было. Эстонцев считали собственностью помещиков."
5. Бегство населения с Юга на Север.
"Колонисты и не делали никакого вызова коренным жителям, побуждающего их к борьбе. Большая часть колонистов относилась к мирному сельскому населению, бежавшему от невзгод на Западной Украине, в поисках в лесах Севера не только дичи, ног и безопасного места для своих посевов и охоты. Местности не завоевывались, а заселялись без порабощения или изгнания коренных жителей. Споры и драки между соседями могли возникать, памятники того времени не говорят о захватнических войнах и восстаниях. Ссылки на русскую колонизацию именно такого типа и характера можно заметить в некоторой особенности топонимики: финские и русские названия деревень и рек не составляют единые линии, а все перемешано между собой. Таким образом, русские переселенцы не вторгались на финские территории большими массами, а вливались маленькими потоками между болотами, лесами и финскими деревнями без овладения больших земельных участков. Такой порядок заселения колонистов не был бы возможен, если с коренными жителями велась ожесточенная борьба".
На этом комплиментарная часть заканчивается и начинается Адъ и Израиль...
"В 1474 году русифицированное Ростовское княжество полностью попала под власть Москвы, но богатое сельское хозяйство вокруг города было еще долгое время мерянским".
-вот интересно: как автор это определил?
"Ростовский князь Юрий Долгорукий (1114-1155) основал город Москва в 1154 году."
-общепринятой считается дата 1147 - какие основания считать иначе, автор не представил.
Раздел "Европа после ледникового периода":
"В области единой европейской культуры родилась северная единая раса" - ой ли?
"ОтШотландиидоУралаохотникипонималидругдруга." - основания так считать?
"В пещерах Франции и Урала все рисовали одинаковые изображения оленей и охотников" - не было никаких отличий?
"Из единого праязыка единой культуры охотников развились три новые языковые семьи: самодийские языки тундры, финские языки хвойных лесов и угорские языки степей". - жаль, не указано - для каких именно степей.
"Лесная зона простиралась от Атлантики до Тихого океана. У разных по расе народов было одно и то же ремесло, охота. То, что было новым в Корее, быстро достигало Скандинавии и наоборот" - я просто теряюсь, как это комментировать.
Другие разделы содержат такие утверждения.
"Трудный для англичанина турецкий язык легок финну, хотя, смотря со стороны - схожести между языками не видно" - кто как считает? прав автор? я лично сомневаюсь.
"У финно-угров были поселения, огороженные тыном, которые использовались как для обороны, так и для торговли" - можно я не буду это комментировать? а то мне опять скажут, что я провожу очень вольные параллели...
"Здесь следует упомянуть, что под руссами или рюсями понимались финны, готландцы и другие купцы, передвигающиеся на кораблях и лодках, а никак не русские. Тысячу лет после этих событий финноязычных северных карелов в Финляндии называли рюссями-мешочниками – невзирая на то, что именно у этих рюссей записали финноязычный эпос Калевала". - а то вы всё шведы, шведы...
"Славяне Галиции изгнали монголов из Киева через несколько лет после уничтожения его монголами" - я кажется что-то пропустил...
"В 1275 году монголы потерпели решающее поражение на реке Окуневка недалеко от города Мозырь в Белоруссии" - кто знает подробности? я наткнулся только на одно и очень ангажированное описание.
"Датчане открыли второй фронт против эстонцев и в 1219 году завоевали северную часть Эстонии. Городу Таллинну, который тогда называли Рафала, эстонцы дали имя "Таллинн" (из эстонского первоначального названия "Таани Линн" – "датский город", имя видоизменилось в "Таллинн"). Изменениеименипроизошлов 1222 году. " - то есть датчане хозяева - но городу дают название эстонцы? и разве не Колыванью тогда называли этот город?
"Композиционные луки были и у азиатских монголов, и у финно-угров Европы начиная с 3000 до нашей эры" - понятно? одна европейская нация получила сильного конкурента.
"то, что саамы представляю собой старейшее население Европы, дает им право быть первыми в этой книге. Около 8000 лет назад материковый ледник закрывал Северную Европу. Когда ледниковый период сменился более теплым климатом, саамы были первыми, кто заселил освободившуюся ото льда землю. Саамы, живущие ныне только на краю Европы, в Норвегии, на принадлежащем Российской Федерации, Кольском полуострове, в финляндской и шведской Лапландии, а также в горной местности центральной Швеции и Норвегии, населяли 5000 лет тому назад весь Север, от Белого моря до Атлантики" - нет, не предки саамов, не протосаамы - а сами саамы. вот так вот.
"На северной границе влияния Византии и Рима начался раздел финнов на две части. В Карелии битва Византии и Рима за власть была чрезвычайно жестокой, что отображено на карельском гербе. Кривой меч герба это символ мировой власти востока, прямой меч происходит с запада" - теперь будем знать, где решались судьбы мира.
"Такие памятники как Кивик, построенный в доисторические времена (около 1300 до н.э.) "kungagrav", то есть королевская могила. Он находится в Сконе на юге Швеции и сейчас является загадкой" - я правильно понял, что 3300 лет назад у финнов-квенов уже появились свои короли?
"Муром – это одна из исторических столиц финно-угорских народов. Он упоминается впервые в исторических источниках в 982 году " - ну во-первых Мурому дают на век больше, а во-вторых было бы интересно посмотреть на доказательства автора по поводу того, что финны создали не просто город - а целую столицу. Жаль, что их нет.
"В самостоятельным княжестве викингской династии Муром был пограничной территорией. Исламские болгары Волги уничтожали город в 1088, а 1103 году мордвины пытались освободить Муромцев из лап скандинавов" - кто-нибудь что-то знает об этих шекспировских страстях?
"Самый известный мерянский город Роста, нынешний Ростов Великий" - мерянский - и точка.
То, что вариантов просхождения города много, автора не волнует, как и то, что нахождение города на территории какого-то народа, не делает ещё этот народ основателем этого города. Иначе получится, что Нью-Йорк основали могикане.
И далее: "Раньше Ростов называли Ростовом Великим. Он упоминается в хронике Нестора наряду с другими финно-угорскими центрами, Изборском, Муромом, Белозерском и Новгородом" - славяне как основатели? не, не слышали...
"Олег узнал, что Аскольд и Дир там князьями. Он спрятал воинов в лодки, а часть оставил в тылу, а сам с сыном Рюрика отправился к ним. И подошел он на лодках к Угорской горе" - насколько я помню, в оригинале было сказано И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской. Ныне - не тогда. Но надо ж примазаться к чужому древнему мифу.
"Русские историки неоднократно заявляли, что меряне растворились "мирно" в пришедших в новое время с Карпат и болот Припяти славянах примерно тысячу лет назад или на двести лет позднее, чем писал академик Ключевский. Тотальное исчезновение крупнейшего и сильнейшего народа Восточной Европы с мировых карт происходило, по их мнению, быстрыми темпами, за пару столетий" - это надо запомнить. А лучше записать...
Этот последний абзац перекидывает мостик к следующему набору сентенций.
8. Низость, тупость, жестокость и кровожадность русских.
"Приход монголов на Волгу в 1237 году был для славянского колониализма подарком судьбы. Славяне объединились с захватчиками против народа своей земли и подавили сопротивление мерян" - вот так: приход монголов был для славян подарком, а главным врагом оказывается были меряне...
"Новых ученых не рождалось в течение шестисот лет после монаха Нестора, так как в России не было доверия историографии. Поэтому только в 1700-х годах занятия наукой достигают такого же уровня, который был у единственного ее представителя Нестора в начале 1100-х годов" - угу, надо законспектировать...
"Народ Ингерманландии попал в крепостное рабство к правящему классу России, потому что русские правители не умели, и не считали нужным работать. К крепостным рабам относились обычно очень жестоко" - а шведские наверно пахали как трактор.
"Когда шведы в начале 1700-х годов потеряли эту территории, захваченную русскими во главе с Петром "Великим", водский народ стали систематически уничтожать с пути новой столицы. Людей убивали целыми деревнями, иных ссылали в Казань" - необходимость доказательств? не, не слышали.
и далее:
"Петр Великий уничтожал финские поселения Ингерманландии в 1700-х годах, а в 1900-х годах Ингерманландия была полностью уничтожена" - и за что Пётр их так?..
"Русские не занимались развитием завоеванных городов" - наверно автор уже забыл, что писал вначале.
"У русских было обычаем убивать мужчин завоеванных стран, и брать женщин в наложницы" - надо было добавить "поголовно" - так страшнее.
"С помощью татар славяне пришли к власти, но русификация Мери с помощью притеснений продлилась, по меньшей мере, еще пятьсот лет" - до монголов славяне были никем рядом с мерей, а то что мы писали в предыдущих главах, мы уже не помним...
"Когда Петру Великому Мяснику понадобились для строительства новой столицы умелые мастера, Белозерский край опустел" - как вершина творчества.
После этого совершенно естественной кажется оговорка автора "Финны являются расистами"...
Вы познакомились со взглядом на историю с финской стороны.
Не могу сказать, что эта точка зрения является преобладающей для финнов - но кто-то её определённо разделяет. Хотя, если судить по малоизвестности автора (Осмо Пёусти), будем надеятся, что подобная эклектика мало кому импонирует по ту сторону северной границы...
Это знакомая песня. Подобных националистов и шовинистов хватает среди представителей финноязычных народностей, в основном среди финнов и эстонцев. Однако они пытаются подтянуть под свои шовинистические русофобские и антироссийские лозунги венгров и российских финно-угров. Нетрудно догадаться, что их действия в значительной мере поощряются финансово-политической олигархией Запада и ее российским филиалом.К числу основных мифов этих русофобских сочинителей можно отнести следующие:
1) финно-угорские племена до прихода славян и скандинавов в лесную зону Восточной Европы якобы господствовали там многие века. а то и тысячелетия
2) они якобы создали довольно развитую цивилизацию
3) многие упоминаемые в письменных источниках города Древней Руси якобы основали финно-угры: Муром, Ростов, Белозеро, а то и Новгород с Ладогой; они же якобы построили и многие городища, которые впоследствии раскопаны археологами: Тимеревское, Сарское и др.
4) русские ассимилировали довольно крупные племена Волго-Окского междуречья: мерю, мурому и мещеру; современные русские в значительной мере потомки этих, а также других финно-угорских народностей и племен.
Разумеется, все эти представления бесспорно противоречат данным письменных источников, находок археологов, топонимики, этнодемографии, географии населения, антропологии, но сочинителям мифов все неймется. Какие им нужны доказательства, если у них есть своя вера, свои желания и представления!
Вот и здесь мы имеем пример очевидной финно-угромании. Но разибрать ее конкретно и подробно вряд ли имеет смысл ввиду явной бредовости представленного сочинения, а также его неприкрытой русофобии. Зачем доказывать очевидные вещи или оспаривать клеветнические измышления, наподобие: "У русских был обычай убивать мужчин завоеванных стран", "с помощью татар русские пришли к власти" или "русские не занимались развитием городов". Чего-либо серьезного, хотя бы отчасти подтвержденного доказательствами в представленных цитатах из этой работы, пожалуй, и не найти.
Но к сожалению, неплохую основу для создания подобных мифов подготовили некоторые русские и советские исследователи. Начиная со второй половины 19в. среди них были довольно популярны идеи о значительном финно-угорском влиянии на русский народ. Эти влияния искали в топонимике, этнографии, антропологии. В частности, можно вспомнить, как известный антрополог Алексеева заявляла, что якобы довольно высокий уровень узколицести и длинноголовости черепов, которые найдены при раскопках могильников на территории расселения вятичей, якобы надо объяснять их смешением их с финно-уграми. Хотя ее домыслы и фантазии абсолютно опровергались как другими данными палеоантропологии (черепами северян, большинства групп кривичей и радимичей, а также сравнительными с ними характеристиками черепов скандинавов, балтов и финнов (реальных, а не выдуманных Алексеевой), так и еще более очевидно и бесспорно антропологией современных этносов. В реальности все наоборот тому, что она утверждала: современные русские значительно более длинноголовы (во всяком случае - менее круглоголовы), узко- и длиннолицы по сравнению с финно-угорскими этносами. И уж во всяком случае это хорошо заметно при сравнении русских с эрзей и мари, то есть наиболее реальными антропологическими наследниками финно-угров, являвшихся соседями вятичей.
Не подтвердились и их предположения о том, что большая часть гидронимики Волго-Окского междуречья имеет финно-угорское происхождения. В наше время, когда составлены подробные базы данных гидронимов разных стран, вполне очевидно то, что названия рек и озер лесной зоны Великороссии (если отбросить поздние, очевидные названия речек: Каменка. Березка, Белая, Синяя и т.д.) имеют большое, доминирующее сходство с названием рек балтоязычных, славяноязычных и германоязычных стран. Попробую расположить их в порядке частоты совпадений и сходства названий: Латвия, Норвегия, Литва, Югославия, Швеция, Дания, Польша, Словакия, Чехия. Так, при сравнении названий рек этого региона России и Норвегии (исключая ее северные регионы), а также швеции и Дании я насчитал более 60 полных или почти полных совпадений, например Бурга и Бурга, Варде и Варда, Векса и Вёкса, Вела и Веля, Велья, Вигга и Вига, Виса и Высса, Дёра и Дора, Ингарен и Ингорь, Иса и Исса и т.д.Много подобных названий также в Латвии, Литве, Белоруссии (особенно в восточных и северных ее раойнах), на Черниговщине и некоторых других северных районах Украины. Напротив, названия этого региона России практически не имеют совпадений с гидронимами республик Марий Эл и Мордовии.
Сообщение отредактировал Тихон: 29.05.2017 - 12:53 PM
1) финно-угорские племена до прихода славян и скандинавов в лесную зону Восточной Европы якобы господствовали там многие века. а то и тысячелетия 2) они якобы создали довольно развитую цивилизацию 3) многие упоминаемые в письменных источниках города Древней Руси якобы основали финно-угры: Муром, Ростов, Белозеро, а то и Новгород с Ладогой; они же якобы построили и многие городища, которые впоследствии раскопаны археологами: Тимеревское, Сарское и др. 4) русские ассимилировали довольно крупные племена Волго-Окского междуречья: мерю, мурому и мещеру; современные русские в значительной мере потомки этих, а также других финно-угорских народностей и племен. Разумеется, все эти представления бесспорно противоречат данным письменных источников, находок археологов, топонимики, этнодемографии, географии населения, антропологии,
Интересно, каким данным письменных источников и археологии это противоречит?
Чего-либо серьезного, хотя бы отчасти подтвержденного доказательствами в представленных цитатах из этой работы, пожалуй, и не найти
начиная читать сей опус несколько лет назад, я ожидал просто увидеть взгляд на историю НЕ отечественного историка - так по крайней мере подавалась эта книга.
Ну а увидел я...
то что увидел, и коллег немного теперь познакомил
Тихон сказал(а) 29 Май 2017 - 11:07 ДП
1) финно-угорские племена до прихода славян и скандинавов в лесную зону Восточной Европы якобы господствовали там многие века. а то и тысячелетия
2) они якобы создали довольно развитую цивилизацию
3) многие упоминаемые в письменных источниках города Древней Руси якобы основали финно-угры ...
4) русские ассимилировали довольно крупные племена Волго-Окского междуречья: мерю, мурому и мещеру; современные русские в значительной мере потомки этих, а также других финно-угорских народностей и племен.
Интересно, каким данным письменных источников и археологии это противоречит?
???
вы хотите сказать, что письменные источники что-то говорят о наличии финнов несколько тысячелетий назад?
вы хотите сказать, что письменные источники что-то говорят о наличии финской развитой цивилизации?
вы хотите сказать, что письменные источники что-то говорят о руководящей и направляющей роли финнов в закладке всех этих городов?
вы хотите сказать, что хоть какие-то источники что-то говорят о наличии значимых финских генов в рус. народе?
вы хотите сказать, что письменные источники что-то говорят о наличии финнов несколько тысячелетий назад?
Наскальные надписи и находки пермского звериного стиля - да.
вы хотите сказать, что письменные источники что-то говорят о руководящей и направляющей роли финнов в закладке всех этих городов?
Да, многие русские города на Урале имеют финно-угорскую праисторию и известны их вторые финно-угорские праназвания, которые, как и сами города, сформировались еще до прихода сюда христианства и русских.
вы хотите сказать, что письменные источники что-то говорят о наличии финской развитой цивилизации?
Сохранившиеся былины, народные сказания и предания - да. Финно-угорская Бьярмия известна в летописном мире, в том числе на западе, как развитое для своего времени торговое государство.
вы хотите сказать, что хоть какие-то источники что-то говорят о наличии значимых финских генов в рус. народе?
Я знаю, как происходит ассимиляция финно-угорского населения сегодня и могу предположить, что этот процесс начался очень давно и происходил аналогично тому, что происходит сейчас в Чебоксарах, Йошкар-Оле, Сыктывкаре, Кудымкаре, Ижевске.
перм. звер. стиль - это прежде всего ананьинская культура. ананьинцы осозновали себя финнами?
Первый русский правитель в Перми сел только в 1505-ом году - это был Василий Ковер. До этого времени все правители на пермских землях были местными, из числа финно-угров, и говорили на финских языках. Однако 1505-й год - в сравнении с другими финно-угорскими народами - это довольно ранняя ассимиляция русскими, и во времена Миллера на этих землях русская речь уже не звучала, но даже Миллер хорошо понимал, что эти люди - финно-угры, несмотря на то, что себя ими не осознавали.
осталось только объяснить, почему в этих "финских" городах финны-основатели жили только вмаленьких "микрорайонах"
В маленьких укрепленных гарнизонах жили как раз урядники, полицмейстеры, посадские люди, да несколько пришлых русских земель, которые на поверку тоже были финно-уграми с Устюга, Вятки, Каргополя и пр.
Атлантиду не предлагать - дайте нечто большое, многочисленное и материальное, что можно пощупать
Бьярмию тоже можно пощупать, она вполне материальна. Я был на множестве связанных между собой биармийских укрепленных городищах.
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.05.2017 - 02:23 AM
Строго говоря, финны - это часть говорящих на прибалтийско-финских языках.
Финны - "обычные" финны, лесные финны (которых в Швеции и вроде в Норвегии ассимилировали), торнедалианцы, квены, ингерманландцы - вот и все финны, как я понимаю.
Уже ливы, эстонцы, сету, водь, ижора, карелы (включая людиков и ливвиков), вепсы - не финны.
Тем более финнами называть мордовские народы, марийцев, пермские народы, саамов и всякие исчезнувшие типа мери - это неправильно.
Они по большей части весьма далеки от финнов.
Ну, и получается, что финны на территории России достаточно поздно залётные - по крайней мере, финны-ингерманландцы.
Что там в пограничье с современной границей с Финляндией - не знаю, может, есть и какие-то условно автохтонные финны?
Хотя автохтонность очень условна, если прибалтийско-финской группе языков пара тысяч лет, плюс-минус сколько веков.
Впрочем, наверняка этногенез финнов сложный и дофинское население участвовало в нём.
Дофинское население "коренных" финских земель, думаю - или какие-то индоевропейцы (балтославяне? родственники германцев?), или какой-нибудь без вести пропавший изолят. Тут надо поднимать вопрос возможного субстрата в финских диалектах, это к лингвистам...
Ещё вроде была идея, что прибалтийские финны вытеснили своих как будто бы ближайших родичей саамов на север.
А вот у саамов как раз какой-то совершенно непонятный субстрат находят...
Может, конечно, саамы свой субстрат нашли уже в Лапландии... Ведь праязык для современных саамских распался в Лапландии, вроде как.
Сообщение отредактировал Ventrell: 30.05.2017 - 10:49 AM
Бьярмию тоже можно пощупать, она вполне материальна. Я был на множестве связанных между собой биармийских укрепленных городищах.
На городищах было написано made in Биармия?
Первый русский правитель в Перми сел только в 1505-ом году - это был Василий Ковер. До этого времени все правители на пермских землях были местными, из числа финно-угров, и говорили на финских языках
Вычегодско-Вымская летопись:
[1451 г.] Лета 6959 прислал князь великий Василей Васильевич на Пермскую землю наместника от роду вереиских князей Ермолая да за ним Ермолаем да за сыном ево Василием правити пермской землей Вычегоцкою, а старшево сына тово Ермолая, Михаила Ермолича, отпустил на Великая Пермь на Чердыню. А ведати им волости вычегоцкие по грамоте наказной по уставной.
Бьярмия по Страленбергу заключала огромную территорию и представляла собой единую финно-угорскую общность, сакральным местом которой до девятнадцатого века выступал остров Вайгач:
"В Европе суть Великая Пермиа, которую древность Биармаланд называет, и прежде превеликую часть земля в себе заключала, о чем в Российских летописцам объявляется следуюсчее: в лето от Христа 1343 царствуюсчу в Греции Мануилу, в России же Василию Димитриевичю, прияла Пермия веру христианскую старанием Стефана Пермскаго, Герасима, Питирима и Гона. Обитавшей в сей великой области народ покланялся и прежде огню, воде и идолу, которого Золотою Бабою имяновали. Там же к: сия великая область заключала нижеписанные земли и уезды, яко Югскую, Сухонскую, Вологодскую, Вятскую, Холмогорскую, Печерскую, Лапландскую, Корелию, Печоры, Угориу или Вогуличи, Самоедь, Пертасы, Пермяки, Гамы и Чусовую. Реки же сея области суть Двина, Печора, Сухона, Юга, Вим и Ним, Вычегда, Вятка, Кама. И оныя земли почитай все под власть российскую покорены царем Василием Ивановичем, которой был отец царя Ивана Васильевича Грозного."
Вычегодско-Вымская летопись: [1451 г.] Лета 6959 прислал князь великий Василей Васильевич на Пермскую землю наместника от роду вереиских князей Ермолая да за ним Ермолаем да за сыном ево Василием правити пермской землей Вычегоцкою, а старшево сына тово Ермолая, Михаила Ермолича, отпустил на Великая Пермь на Чердыню. А ведати им волости вычегоцкие по грамоте наказной по уставной.
Род указанного Вами князя плохо изучен и отнесен также к числу автохтонных, а не русских князей. В летописях есть прямое указание, что первым русским наместником в пермских землях был Василий Ковер. Да хоть бы и Ермолай - что это меняет, кроме смещения на полвека?
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.05.2017 - 15:58 PM
Бьярмия по Страленбергу заключала огромную территорию и представляла собой единую финно-угорскую общность, сакральным местом которой до девятнадцатого века выступал остров Вайгач:
По вашей ссылке есть красивые легенды о Золотых бабах и т.д. Какое все это отношение имеет к реальной истории? К археологическим культурам раннего железного века и средневековья, оставившим после себя укрепленные городища?
Род указанного Вами князя плохо изучен и отнесен также к числу автохтонных, а не русских князей
Еромолай говорил по-фински и имел финно-угорские корни?
Еромолай говорил по-фински и имел финно-угорские корни?
Неизвестна его родословная. У пермских историков нет единого мнения на его счет. Противоречивая и неполная информация. На каком он языке говорил - вопрос. Но именно эта династия в 1505 году с приходом Ковра и попала под опалу, перестав быть удельными великопермскими князьями.
По вашей ссылке есть красивые легенды о Золотых бабах и т.д.
Это не просто легенды, археологические следы пребывания на этих землях чуди зафиксированы. Чучковники мало исследованы, но они есть, на некоторых я бывал сам, могу рассказать.
Конечно интересно про Золотые бабы почитать и рассказы скальдов послушать, как они вокруг Скандинавии ходили и что видели, но ведь без чего-то материального в это трудно верить... Я хорошо отношусь к своим соседям, которые себя считают финнами и карелами. У нас под СПб ещё остались целые сёла вепсов, но ничего особенного в них я не нахожу. Да, язык общения у них другой, но в чём преимущество? Он крайне бедный и не для современной жизни. Бывал и работал в Коми, но так ни одного коми там и не увидел, не пообщался с ним. Всё как не русский, то хохол...
