←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Причины гонений на христиан в Римской импе...

Фотография Шторм Шторм 05.10 2014

Википедия указывает следующие причины:

 

 Апологетическая традиция

 

Русский историк церкви А. П. Лебедев, основываясь преимущественно на трудах христианских апологетов, указывает три причины гонений на христиан в Римской империи:

   - Государственные, в силу того, что «установившемуся веками взгляду языческой государственной власти касательно безусловного господства её во всех сферах человеческой деятельности противопоставлен был от христианства взгляд, в силу которого из под эгиды этой власти отторгалась целая область человеческой деятельности — область религиозной жизни человека».
   - Религиозные, поскольку римское государство не могло допустить свободного распространения культа, отрицавшего одновременное соблюдение лат. ceremoniae Romanae, что являлось необходимым условием признания иноземных верований. Также государство стремилось предохранить от порчи древние нравы. При этом, отмечает Лебедев, римское государство было чрезвычайно терпимо к самым экзотическим культам, объявляя их лат. religiones licitae, при условии, что они были традиционными религиями соответствующих народов.
   - Общественные, поскольку христиане не считали для себя обязательным исполнять все те обязанности, которые предполагались обязательными в Римской империи. По словам Тертуллиана, «язычники и христиане чужды друг другу во всём».
 

Альтернативный взгляд

 

    Анализируя, «какое новое преступление совершили христиане, какая нова обида могла раздражить кроткое равнодушие древних и какие новые мотивы могли заставить римских монархов, всегда равнодушно относившихся к множеству религиозных форм …, подвергать строгим наказаниям тех из их подданных, которые приняли форму верования и культа, хотя и странную, но безобидную», Э. Гиббон прежде всего отмечает, что основным мотивом могла быть нетипичная для античного мира претензия на исключительное обладание религиозным знанием. Однако, поскольку аналогичный взгляд был свойственен и иудеям, английский историк уточняет далее, что существенным отличием было то, что иудеи были нация, а христиане секта, что, согласно римским представлениям, давало первым право держаться своего культа.

     Из современных исследователей, точку зрения о том, что основной причиной гонений была нетерпимость христиан, разделял Дж. де Сент-Круа.


Сообщение отредактировал Шторм: 05.10.2014 - 15:27 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 05.10 2014

Хотелось бы подробнее узнать про ceremoniae Romanae - в чём состояло их соблюдение?
 
  И перейду сразу от размытых формулировок к практической стороне вопроса-что на практике приводило к гонениям? Какие конкретные дела христиан провоцировали римские власти на пытки и смертоубийства? Мне кажется главная проблема была в том, что христиане признавали существование только  одного бога, своего христианского, и соответственно не признавали божественность римского императора, что и было главной причиной гонений, как противодействие власти.
 

 Далее идёт вопрос, как идентифицировалась подобная неблагонадёжность? Насколько я знаю, в большинстве случаев это происходило во время принесения клятвы императору, при достижении определённого возраста, в которой следовало назвать императора богом. Верно ли я понимаю, что эта клятва называлась клятвой Гением императора? Вот что об этом известно:    
     
 

ГЕНИЙ (лат. Genius), у римлян первоначально сверхъестественное существо, олицетворяющее мужскую силу, жизненную силу, затем спутник и дух-покровитель мужчин вообще и каждого отдельного мужчины в частности (женщинам покровительствовала Юнона), защитник семьи, дома, общины, города и государства (Genius populi Romani). Были распространены клятвы Гением главы семьи. В культе времен Империи большую роль играл Гений императора (клятва Гением императора). Отдельные области имели своих Гениев (Genius loci). День рождения римлянина считался праздником его Гения. Символ Гения — змея. В искусстве Гений изображался в виде юноши (иногда бородатого мужа). От латинского термина произошло современное значение слова.

 http://ancientrome.r...htm?a=169123154


Сообщение отредактировал Шторм: 05.10.2014 - 15:28 PM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 05.10 2014

Всё несколько иначе, просто монотеизм сам по себе агрессивен, везде и всюду напрашивается, его немного погонят, а потом он завоёвывает.

http://www.proza.ru/2013/12/01/1052

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 05.10 2014

Христиане почитали иудея Христа и "Ветхий Завет", составляли книги дополнительного "Нового Завета". Их веру многие считали ли ответвлением иудаизма, они ещё и отвергали святость и божественное происхождение Императора (и это в условиях не так давно крайне жестоко подавленного иудейского восстания против Рима), что для римлян многих было не только богохульством, но и прямым вызовом Императору. Говорили о некоем царстве Божьем не от мира сего.

Скажи, что кто-то иудей, и дальше продолжать не надо о причинах гонений. И не только исключительно на христиан были в разные времена гонения в Римской империи.


Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 05.10.2014 - 19:53 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.10 2014

И не только исключительно на христиан были в разные времена гонения в Римской империи.

Гонения в полном смысле этого слова были ТОЛЬКО на христиан; некоторые иные культы просто запрещались, да и то не повсюду, а лишь в столице и возможно крупных центрах.

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 05.10 2014

Враждебное отношение к иудеям в Риме началось с воцарения императора Тиберия. В 19-ом году иудейская религия была запрещена, а 4000 евреев были сданы в солдаты и отправлены на Сардинию с оговоркой, что если они погибнут в борьбе с разбойниками, то государство ничего не потеряет.

В дальнейшем евреи были изгнаны из Рима при императоре Коавдии в 50-м году, а преследование христиан во времена Нерона, по мнению историка Александра Тюменева, связано было лишь с тем, что эта малочисленная на тот момент секта состояла из выходцев из Иудеи, а на религиозные отличия римляне внимания не обращали.
 

Массовые депортации евреев из Палестины проводились римлянами в 70-ые и 130-ые годы н. э. после Иудейских войн и восстания Бар-Кохбы. Император Адриан ввёл запреты на религиозное обучение и исполнение обрядов, включая празднование субботы.
 

Источники:

  1. Изгнания — статья из Электронной еврейской энциклопедии
     
  2. Тюменев А.И. Евреи в древности и в Средние века. — Петербург: Госиздат, 1922. —  с. 211-212
     
  3. Крылов А. В. Глава VII. Национальные религии. § 8. Иудаизм // Основы религиоведения / под ред. Н.Н.Яблокова. — М.: Высшая школа, 1994. 
     
  4. Свенцицкая И. С. Становление епископальной церкви // Ранее христианство: страницы истории. — М.: Политиздат, 1988. — С. 124.
     
  5. Дубнов С.М. Часть II. Глава VII. От разрушения Иерусалима до восстания Бар-Кохбы (70-138 гг.) //Краткая история евреев  — 2. — Ростов-на-Дону: Феникс, 2003. 

Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 05.10.2014 - 23:45 PM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 05.10 2014

Для образованного язычника тех времён не было никакой разницы между евреями и христианами. Даже когда их начали различать, против христиан стали выдвигать точно такие же обвинения, как и против евреев. Христианскую церковь и христиан вообще обвиняли в ненависти ко всему роду человеческому, в совершении отвратительных ритуалов. Христиане, утверждали их противники, предаются всяческому разврату и кровосмесительству, почитают голову осла, практикуют ритуальные убийства. Именно в этом язычники ранее обвиняли евреев.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.10 2014

 

Враждебное отношение к иудеям в Риме началось с воцарения императора Тиберия. 

Прежде оно было пренебрежительным. Однако этого нельзя сказать об эллинизированном элементе - одни Селевкиды чего стоят!

В 19-ом году иудейская религия была запрещена

Религия не была запрещена ни тогда, и не стала запрещенной впоследствии. Удаление из города массы чужеземцев-бездельников - обычное дело..........

В дальнейшем евреи были изгнаны из Рима при императоре Коавдии в 50-м году

Все верно - с формулировкой 

Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима. (Suet. d/ Claud. 25.4)

 

Ну и что? А если вспомнить такое - 

Богослужение галльских друидов, нечеловечески ужасное и запрещенное для римских граждан еще при Августе, он уничтожил совершенно. (ib. 25.5)

 

Вы не понимаете, что это было сделано не прихоти ради, а оправданно?

 

преследование христиан во времена Нерона, по мнению историка Александра Тюменева, связано было лишь с тем, что эта малочисленная на тот момент секта состояла из выходцев из Иудеи, а на религиозные отличия римляне внимания не обращали.

Я бы посоветовал данному историку сперва обнаружить преследования при Нероне или Клавдии иудеев ИМЕННО по религиозным мотивам, а уж потом сочинять разного рода чепуху. Тацит в соответствующем месте специально указывает по каким причинам Нерон после пожара распял именно христиан, а не просто иудеев! 

Массовые депортации евреев из Палевстины проводились римлянами в 70-ые и 130-ые годы н. э. после Иудейских войн и восстания Бар-Кохбы

А это что - вызывает удивление? Или каким-то образом имеет отношение к преследованиям христиан??? :blink:  

Ответить

Фотография Шторм Шторм 06.10 2014

Всё несколько иначе, просто монотеизм сам по себе агрессивен, везде и всюду напрашивается, его немного погонят, а потом он завоёвывает.

 

Приведите примеры агрессии и напрашивания христиан в период гонений.

Ответить

Фотография bis bis 06.10 2014

Иудеи и римляне - это как арабы и сша. Первохристиане - как исламские радикалы. Пожар Рима 64г - как 11 сентября для Нью-Йорка. Евангелия - как инструмент для работы с чужаками. Ни у кого подобных мыслей не возникало? Интересно просто. Тогда понятны будут причины гонений. Страх. Ну это я про те, что в 1ст. н. э. имели место. Вообще, конечно, имхо:).

Ответить

Фотография Шторм Шторм 06.10 2014

Христиане почитали иудея Христа

 

Христианство так или иначе порвало с иудаизмом ко 2 веку.

 

 

 

Их веру многие считали ли ответвлением иудаизма,

 

так на иудаизм не было гонений

 

 

они ещё и отвергали святость и божественное происхождение Императора (и это в условиях не так давно крайне жестоко подавленного иудейского восстания против Рима), что для римлян многих было не только богохульством, но и прямым вызовом Императору.

 

 

 

тем не менее христианская доктрина подразумевает подчинение власти, ну и там - "кесарю кесарево".

 

 

 

Говорили о некоем царстве Божьем не от мира сего.

 

 

А у римских язычников разве отсутствовали верования в загробную жизнь?
 

 

 

Скажи, что кто-то иудей, и дальше продолжать не надо о причинах гонений.

 

 

Евреев среди христиан было не очень много.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 06.10 2014

некоторые иные культы просто запрещались, да и то не повсюду, а лишь в столице и возможно крупных центрах.

 

А те, кто не хотели просто запрещаться? Ведь тогда и христиан можно было "просто запретить". В чём же разница-остальные покладистые были?

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 06.10 2014

Христианство так или иначе порвало с иудаизмом ко 2 веку

Попробуйте это объяснить римлянам, не ведущих тонкости и отличия христианства от иудаизма



так на иудаизм не было гонений



 

Враждебное отношение к иудеям в Риме началось с воцарения императора Тиберия. В 19-ом году иудейская религия была запрещена, а 4000 евреев были сданы в солдаты и отправлены на Сардинию с оговоркой, что если они погибнут в борьбе с разбойниками, то государство ничего не потеряет.

Массовые депортации евреев из Палестины проводились римлянами в 70-ые и 130-ые годы н. э. после Иудейских войн и восстания Бар-Кохбы. Император Адриан ввёл запреты на религиозное обучение и исполнение обрядов, включая празднование субботы.



Евреев среди христиан было не очень много.

В 1-ом и 2-ом веке? Они, вообще-то в Иудеи первыми и появились



А у римских язычников разве отсутствовали верования в загробную жизнь?

Царстве Божье не от мира сего. Объясните это римляну, что это про загробную жизнь.. Для него это скорее синоним слов "в этом мире нет ничего Божественного"

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 06.10 2014

Вы не понимаете, что это было сделано не прихоти ради, а оправданно?

Для чего они это делали: то ли оправданно, то ли нет - это уже совсем иной вопрос из области права и морали... Главное, что поводы находили и для иудеев, и для христиан одни и те же.. и те же обвинения, что ранее относили к евреям, стали относить и к христанам  

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.10 2014

А те, кто не хотели просто запрещаться? Ведь тогда и христиан можно было "просто запретить". В чём же разница-остальные покладистые были?

Дело здесь в том, что подобные запреты касались в основном римлян. Ну кому придет в голову запрещать, допустим, фракийцу Сардики веровать в своего Сабазия??? Напротив, в эпиграфике мы видим наличие разного рода варварских богов в романизированном обществе.

 

Император Адриан ввёл запреты на религиозное обучение и исполнение обрядов, включая празднование субботы.

 

Это касалось самих иудеев? Откуда данные?

Главное, что поводы находили и для иудеев, и для христиан одни и те же.. и те же обвинения, что ранее относили к евреям, стали относить и к христанам  

Нет, не одни и те же - иудеев изгоняли из Рима вследствии их мятежно-невменяемого поведения, тогда как христиан исключительно по религиозным мотивам, как представителей абсолютно чуждой религии. Нерон поступил просто и абсолютно грамотно - он свалил вину на тех, 

кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами....это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме...изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.  (Tac. Ann. XV, 44)

 

Вы чувствуете тут разницу? Толпа не испытывала ненависти к иудеям по причине их мерзостей, ни даже к друидам (которые еще хуже) - все дружно ненавидели именно христиан и император вполне логично сделал из них козлов отпущения.......

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 06.10 2014

Приведите примеры агрессии и напрашивания христиан в период гонений.

 

 Да как то они на тот момент слабоваты они были, чтоб открыто проявлять агрессию.

Зато когда набрали силу тогда и началось -)))

 

 А напрашивались они тогда:

История древнего Рима Издательство «высшая школа» Москва 1971 г. Под редакцией А.Г. Бокщанина и В.И. Кузнецова.)

 

“Позднейшая христианская церковная традиция связывает начало преследований христиан правителями империи с правлением Нейрона, когда будто бы христиане были обвинены и казнены в большом количестве по обвинению в поджоге города Рима в 64 г н.э. Следующее гонение будто бы было организованно императором Домицианом. Однако, аналитическое изучение источников советскими исследователями привело их к заключению, что сознательно организованных «гонений» (преследований) христиан за их религиозные верования правительство римской империи не проводило до середины 3 в.н.э. Имели место лишь расправы с отдельными лицами или группами лиц христианского вероисповедания, являвшиеся результатами самосудов, частных доносов и вызывающего  поведения самих христиан.” (Взаимоотношения императорской власти и христианства стр. 292)

 

А Эжен Сизек в своей книге «Нейрон» приводит мнение двух исследователей:

 

“Павел из Тараса и, позднее, Жан Хризостом предполагают существование во времена Нейрона фанатиков, которые провоцировали римские власти и патологически жаждали мучения”. (стр. 485)

 

 



А те, кто не хотели просто запрещаться? Ведь тогда и христиан можно было "просто запретить". В чём же разница-остальные покладистые были?

Проблема в том, что монотеизм единственное вероисповедание, которое ставит свой главный приоритет, за пределы интересов личности и социальной этики. 


Сообщение отредактировал ieqoved: 06.10.2014 - 09:20 AM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 06.10 2014

Это касалось самих иудеев? Откуда данные?.....

см. https://ru.wikipedia...ый_антисемитизм

 

 

Краткая еврейская энциклопедия пишет, что преследования иудеев в древнем мире были редкими, хотя и весьма жестокими, особенно в период правления Адриана [1]. Беспрецедентный характер гонений на иудейскую религию со стороны Антиоха IV отмечает Менахем Штерн[2].

1. Антисемитизм — статья из Электронной еврейской энциклопедии

2. Штерн М. Часть II. Период Второго Храма // История еврейского народа = History of the Jewish people / Под ред. Ш. Эттингера. — Москва - Иерусалим: Мосты культуры / Гешарим, 2001. — С. 104. — 678 с. —3000 экз. — ISBN 5-93273-050-1.

 

кроме того:


Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 06.10.2014 - 11:16 AM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 06.10 2014

Массовые депортации евреев из Палестины проводились римлянами в 70-ые и 130-ые годы н. э. после Иудейских войн и восстания Бар-Кохбы [1]. Император Адриан ввёл запреты на религиозное обучение и исполнение обрядов, включая празднование субботы[2].

1/ 
Крылов А. В. Глава VII. Национальные религии. § 8. Иудаизм // Основы религиоведения / под ред. Н.Н.Яблокова. — М.: Высшая школа, 1994. 
2/ Дубнов С.М. Часть II. Глава VII. От разрушения Иерусалима до восстания Бар-Кохбы (70-138 гг.) //Краткая история евреев  — 2. — Ростов-на-Дону: Феникс, 2003. 


Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 06.10.2014 - 11:20 AM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.10 2014

Ну вот мы и дожили наконец до того, когда первоисточником стала Википедия и измышления современных сочинителей! Вместо того, чтобы собирать всякую макулатуру, следовало бы изучить первоисточники. Итак - 

 

В то же время и иудеи подняли войну, потому что им было запрещено увечить (vetabantur mutilare) половые органы. (SHA Hadr. XIV, 2)

 

Что было закреплено законодательно - 

Тот же божественный Адриан предписал: «Хотя постановлено, чтобы не оскопляли, но те, кто обвиняется в этом преступлении, подвергаются наказанию по закону Корнелия, и имущество их по справедливости должно быть изъято моим фиском. Рабов, однако, которые оскопляют, следует присуждать к смертной казни. И если те, которые обвиняются в этом преступлении, не явятся (в суд), то и в отношении отсутствующих следует выносить приговор так, как будто они отвечают по закону Корнелия. Ясно, что, если именно те подают жалобу, которые претерпели это оскорбление, наместник провинции должен выслушать тех, кто лишился мужской силы, потому что никто не должен оскоплять свободного или раба ни против воли, ни с разрешения, и никто по собственной воле не должен подвергать себя оскоплению. А если кто-нибудь поступит против моего эдикта, то как для врача, который оскопит, это будет уголовным (преступлением), так и для того, кто по собственной воле подверг себя оскоплению». (Dig. XLVIII, 8.4.2)

 

Однако здесь можно видеть, что данный указ не относится персонально к евреям, а имеет общее распространение. Кроме того речь здесь вообще идет о кастрации, а не обрезании....... 

 

 

Более того, имеется уточнение, потребовавшееся впоследствии - 

Рескриптом божественного Пия только иудеям позволяется обрезать своих сыновей; на того, кто сделает это не принадлежащему к той же религии, налагается наказание, как для оскопляющего. (Dig. XLVIII, 8.11)

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 07.10 2014

Ну вот мы и дожили наконец до того, когда первоисточником стала Википедия и измышления современных сочинителей! 

1. Как же мы любим ярлыки навешивать "Википедиевщина", "сочинители" и т.д., вместо того, чтобы поспорить с реальными приведёнными ссылками по данными специалистов в вопросах источников по анти-семитизму в античные времена (их публикации приведены).

2. Так на чём основана ваша новаторская мысль, что "увечить половой орган" - это якобы кастрация (при этом совсем не он увечится, вообще-то, при кастрации, а кое-что другое)? И приведите ваши же "первоисточники", что обрезание при Адриане якобы увечением не считалось? Слишком всё у вас зыбко, из ваших источников. Думаю, еврейские авторы лучше нас разбираются в данном вопросе и в собственной истории.

3. Называйте вещи своими именами - "евреям запретили делать обрезание; необрезанный в те времена не мог считаться иудеем по-вере никак (как в принципе и счас: необрезанный еврей - это не иудей по вере)".. Без этого обряда приобщение к их религии невозможно, не так ли? Если это по сути не запрет на их религиозный культ, то что это? 

Это всё-равно, что сказать вздорно "ну, подумаешь, ну, запретили бы христианам совершать крещение.. И что из этого? Никаих гонений, абсолютно на веру.. всего лишь не крестятся.. эка малость и недоразумение маленькое"


4. От запрета Адрианова до рескирпта божественного Пия (надеюсь, имеете ввиду Антония Пия, а не пап римских божественных многочисленных Пиев) признаёте гонения и по-сути запрет совершения иудейских обрядов? Или считаете, что все приведённые еврейские авторы - лжецы и прохвосты?


Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 07.10.2014 - 00:35 AM
Ответить