Исторический форум: история России, всемирная история

перенёс этот вопрос из темы о ник2

итак , вопрос знатокам :

что должно было происходить в стране - чтобы 5 из 8 детей российского чиновника (в эквиваленте - генерал-майора) стали революционерами , один из них был казнён , а другой стал немецким шпионом и вождём пролетариата (вождь=фюрер) ???

и ещё :

до какой точки кипения надо было довести население этой страны - что оно не вступилось за своего императора , а выбрало себе вождём немецкого шпиона , пообещавшего крестьянам (85% населения) решение земельного вопроса ?

перенёс этот вопрос из темы о ник2

 

итак , вопрос знатокам :

 

1.  что должно было происходить в стране - чтобы 5 из 8 детей российского чиновника (в эквиваленте - генерал-майора) стали революционерами , один из них был казнён , а другой стал немецким шпионом и вождём пролетариата (вождь=фюрер) ???

 

 

и ещё :

 

2.  до какой точки кипения надо было довести население этой страны - что оно не вступилось за своего императора , а выбрало себе вождём немецкого шпиона , пообещавшего крестьянам (85% населения) решение земельного вопроса ?

1.  А какие у Вас есть аргументы для утверждения, что Александр Ульянов из "революционных" побуждений пошёл на попытку убийства Императора? И разве в других, гораздо более благополучных странах, таких историй не происходило, но они ни к каким трагическим событиям не приводили, т.б. глобальным? И почему Вы, вслед за Деникинам, называете Ленина "немецким шпионом"?  Он был агентом влияния и получал деньги на антивоенную пропаганду до ВОСР и своё правительство (СНК) из Германии, только через адвоката Мечеслава Козловского жившего на Басковом переулке в СПб несколько миллионов нем.марок,  весь 1918 г.

   И какие ещё дети И.Ульянова и его жены до ноября 1917 г. были "революционерами? Брат Дмитрий, работавший врачом? Сестры?  

2.  Купил основную часть населения обещанием халявы - мой дед с товарищами бросил фронт и пошёл домой делить чужую землю (завоёванную в ходе войн с Турцией и дарованную Императрицей ветеранам тех войн) согласно Декретам о мире и земле. Но, как правильно напоминает поговорка, "бесплатный сыр только в мышеловке" - как только бандиты окрепли и утвердились, они снова загнали этот безграмотный и не желавший учиться народ в стойло (в рабство) и "начали его нещадно доить", вот он и уменьшился... М.б. лучшие выжили?   ИМХО.

 

   И какие ещё дети И.Ульянова и его жены до ноября 1917 г. были "революционерами? Брат Дмитрий, работавший врачом? Сестры?  

 

анна

александр

владимир

дмитрий

мария

  А какие у Вас есть аргументы для утверждения, что Александр Ульянов из "революционных" побуждений пошёл на попытку убийства Императора? 

я только написал , что один из сыновей генерал майора был казнён и был революционером

анна

александр

владимир

дмитрий

мария

  И в чём это выражалось? В частности - Александр? Дмитрий принимал участие в работе СНК, как доверенное лицо В.Ленина, а до ВОСР? О "девушках" не буду Вас пытать...  ИМХО.

 И почему Вы, вслед за Деникинам, называете Ленина "немецким шпионом"?  Он был агентом влияния и получал деньги на антивоенную пропаганду до ВОСР и своё правительство (СНК) из Германии, только через адвоката Мечеслава Козловского жившего на Басковом переулке в СПб несколько миллионов нем.марок,  весь 1918 г.

 

ну вот представьте ситуацию :

в стране хаос

все газеты пишут - что ленин немецкий шпион

все это обсуждают

а вы всё это знаете - и выбираете его своим вождём

  И в чём это выражалось? В частности - Александр? 

 Дмитрий принимал участие в работе СНК, как доверенное лицо В.Ленина, а до ВОСР?

В Первую мировую войну был мобилизован в армию, служил военным врачом в Севастополе, Одессе, в сануправлении Румынского фронта, вёл революционную работу.

После Октябрьской революции вёл активную борьбу за Советскую власть в Крыму. С декабря 1917 года член Таврического комитета РСДРП(б). Во время борьбы за установление Советской власти в январе 1918 участвовал в боях под Бахчисараем и Cимферополем. В том же 1918 г. вошел в состав губкома партии и редколлегии его газеты «Таврическая правда». Когда в Крым вторглись кайзеровские войска, Дмитрий Ильич переехал в Евпаторию, здесь он был зампредседателя подпольного уездного ревкома.

ЗЫ вы не стесняйтесь , спрашивайте

а я вам всю википедию процитирую ))))

мария ульянова

анна ульянова

Может это все таки не в стране, а в головах происходило? Вот у этой кучи Ульяновых? Но многих других? Придумали некое царство обетованное, и пошло поехало.

  Благодарю Вас, ув-й Виктор С. - я уже понял Ваш источник, но в этой информации, от ВИКИ, извините, но не нуждаюсь - как-то сравнил с английской версией...

  Коммунизм в нас ещё жив! Всё так похоже на мою недавнюю "Историческую энциклопедию" от "работников" МГУ. Такая же хрень...

  Дмитрий Ульянов почему-то в 1919-20 гг. свободно ездил по Таврии и даже побывал в г. Мариуполе перед наступлением РККА и махновцев на Крым. Когда-то (в самом начале 70-х гг. 20 века)  даже написал статью об участии в этом преступлении Красной Азовской флотилии под командованием Гернета. Давно это было... Но уже тогда осознавал, что нельзя верить всей этой брехне - из архива ММФ можно было получить не больше трети материалов и то в фильмокопиях...   ИМХО.

перенёс этот вопрос из темы о ник2

 

итак , вопрос знатокам :

 

что должно было происходить в стране - чтобы 5 из 8 детей российского чиновника (в эквиваленте - генерал-майора) стали революционерами , один из них был казнён , а другой стал немецким шпионом и вождём пролетариата (вождь=фюрер) ???

 

 

и ещё :

 

до какой точки кипения надо было довести население этой страны - что оно не вступилось за своего императора , а выбрало себе вождём немецкого шпиона , пообещавшего крестьянам (85% населения) решение земельного вопроса ?

Можно ответить вопросом на вопрос?

Что должно было происходить в стране, чтобы большая часть членов Политбюро КПСС захотела смены ее политического строя? Чтобы несколько из них были названы агентами влияния противоборствующей страны?

и еще:

до какой точки недовольства нужно было довести население этой страны, чтобы его передовой авангард, а именно 19 миллионов коммунистов, как по команде, бросили свои партийные билеты?

Так что история имеет особенность повторяться.

На данном форуме как раз те пользователи, которые доказывают объективность октябрьского переворота и победы большевиков, в другом случае, по развалу СССР, столь же рьяно доказывают его необъективность.

Можно ответить вопросом на вопрос?

 

Что должно было происходить в стране, чтобы большая часть членов Политбюро КПСС захотела смены ее политического строя? Чтобы несколько из них были названы агентами влияния противоборствующей страны?

 

в правящих кругах возникла идея о дележе "общенародной" собственности путём "приватизации"

вы же наверно не забыли признак люмпенского менталитета ? (который (менталитет) в своё время прошёл много этапов рафинирования в ходе борьбы крестьянства с носителями иного менталитета)

отнять и поделить

простая арифметика

и еще:

 

до какой точки недовольства нужно было довести население этой страны, чтобы его передовой авангард, а именно 19 миллионов коммунистов, как по команде, бросили свои партийные билеты?

 

ну это не бомбы же в сатрапов бросать , жертвуя своей жизнью

(кстати - вы так и не ответили на мой вопрос : сколько покушений было на столыпина ?)

это бросали бумажки - приобретённые в корыстных целях для облегчения карьерного роста

а перспектива этого роста ушла в туман

так нафиг стали нужны эти бумажки ?

"19 миллионов одних курьеров !" (с)

кпсс - правящая партия

19 миллионов правителей - не много ли ?

а работать кто будет ?

  Извините, ув-й Виктор, но на вопрос г-на Курнавина Вы не ответили - так, мягко ушли... Я не настаиваю, Просто заметка.

  Я вышел из КПСС гораздо раньше - решал свои проблемы и "стояние" в ней стало мешать. Перспектив уже не видел. Но я не типичный... Хотя похожих встречал не мало не только по Руси. Люди думали и принимали решения. Первыми массово из "Совка" поехали евреи... Коммунисты и "ветераны ВОВ" и даже ВОСР.

  По поводу "дележа общенародной собственности", что Вы имеете против?  Лучше было оставить так, как было: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"?   ИМХО.

 По поводу "дележа общенародной собственности", что Вы имеете против?  Лучше было оставить так, как было: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"?   ИМХО.

а вы - я вижу - не против ?

вам наверно тоже доля при дележе досталась ?

  Извините, ув-й Виктор, но на вопрос г-на Курнавина Вы не ответили - так, мягко ушли... Я не настаиваю, Просто заметка.

 

какую форму ответа вы предпочитаете ?

я не очень понимаю - что от меня требуется

и при этом - вы почему-то не требуете от г-на курнавина ответов на вопросы темы

  Благодарю Вас, ув-й Виктор С. - я уже понял Ваш источник, но в этой информации, от ВИКИ, извините, но не нуждаюсь 

  

у вас наверняка есть свои источники информацию

буду рад - если вы предложите свои варианты ответов на те вопросы , отвечая на которые я избрал неугодные вам источники информации

а вы - я вижу - не против ?

вам наверно тоже доля при дележе досталась ?

 Вы несправедливы к коллегам. Я думаю в данных случаях меркантильную составляющую можно исключить. Просто мы общаемся с интеллигентами.

В гумилевском понимании этого термина.

 Один мой знакомый, который обожает "Эхо Москвы" потому как эти деятели полностью созвучны с его, знакомого, взглядами и мировоззрением сказал мне потрясающую фразу. Я всем цитирую.

Когда я в какой-то полемике указал на очередную брехню очередного Млечина, что ли, или чего-то ему подобного, и привел документы, знакомый заявил: Внимание.

" Зачем мне факты, у меня есть мнение"

 Эта фраза удивительно точно выражает всю сущность этой разновидности существования белковой материи.  Емко, кратко и исчерпывающе.

 

ну вот представьте ситуацию :

в стране хаос

все газеты пишут - что ленин немецкий шпион

все это обсуждают

а вы всё это знаете - и выбираете его своим вождём

а кто его своим вождем выбрал? там был захват власти, никто его не выбирал..

Эммм...

Лета, а кто захватывал власть? Неужто пришли Ленин с Троцким к Керенскому и сказали: "Скидавай сапоги - власть переменилась!" или я что-то не так понимаю?

Может это все таки не в стране, а в головах происходило? Вот у этой кучи Ульяновых? Но многих других? Придумали некое царство обетованное, и пошло поехало.

То есть, господин Гундир, вы придерживаетесь мнения о всеобщем коллективном помешательстве в масштабах всей империи? Достаточно любопытная точка зрения. Но думаю, что рассматривать ее надо в рамках психиатрии, но никак не в рамках истории. Ибо исторические процессы обусловлены скорее политическими и экономическими предпосылками, нежели гипотетическим и крайне маловероятным помешательством большей части населения Российской Империи, произошедшим одномоментно на всей ее территории.