←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мюнхенское соглашение

Фотография Alisa Alisa 07.08 2009

Служба внешней разведки (СВР) РФ рассекретила архивные материалы, связанные с Мюнхенским соглашением, положившим начало самым драматическим событиям ХХ века.

"В рассекреченных документах разведки отображены политические процессы, происходившие до и после подписания Мюнхенского соглашения 30 сентября 1938 года, которое еще называют "мюнхенским сговором", - рассказал РИА Новости шеф пресс-бюро СВР России Сергей Иванов, который предоставил возможность ознакомиться корреспонденту агентства с рассекреченными документами.

Из представленных документов советской разведки, которые пролежали в архиве СВР под грифом совершенно секретно 70 лет, видно, как информировалось политическое руководство СССР о подготовке встречи Невилла Чемберлена и Эдуарда Даладье с Адольфом Гитлером и Бенито Муссолини.

В секретных материалах делался прогноз последствий этого события для военно-политической обстановки в Европе.

Из документов видно, какое беспрецедентное давление оказывали на Чехословакию Великобритания и Франция, требуя отторжения части ее территории в пользу Германии.

"В Москву поступали спецсообщения о том, что английский и французский послы в Праге склоняли президента Чехословакии к мысли о необходимости передачи Судетской области Германии. Кроме того, Праге предлагалось аннулировать пакты о взаимопомощи с другими странами", - рассказал Иванов.

В рассекреченном меморандуме №8604, полученном по каналам разведки из Праги за несколько дней до подписания Мюнхенского соглашения, по этому поводу говорится: "19 сентября английский посол Ньютон и французский посол Делакама от имени Чемберлена и Деладье передали Милану Годже (премьер-министр Чехословакии в 1935-1938 годах) следующее: 1.Руководствуясь высокими принципами сохранения мира в Европе, они считают необходимым присоединение Судетской области к Германии. Система пактов о взаимной помощи Чехословакии с другими державами аннулируется. Взамен этого все соседние государства Чехословакии, плюс Франция и Англия гарантируют неприкосновенность ее границ".

По сути дела, были уничтожены уже сложившиеся элементы системы коллективного противодействия агрессору. Западные политики делали это за спиной СССР, который имел договоры о взаимопомощи с Чехословакией и Францией.

Кроме того, рассекреченные документы советской разведки, относящиеся к 1938 году, раскрывают детали переписки европейских посольств со своими внешнеполитическими ведомствами.

Так, британский посол в Варшаве телеграммой в Форин оффис предупреждал, что в случае вторжения Германии в Чехословакию, польское руководство пойдет на захват Тешинской области, что и случилось на самом деле. Польша, заручившись поддержкой Гитлера, приняла участие в расчленении Чехословакии.

Впоследствии Польша сама стала жертвой Германии.

Финский посол в Лондоне докладывал, что если Гитлер двинет свои войска в Чехословакию, то Франция не рискнет принять каких-либо действенных мер по оказанию ей военной помощи.

"Как известно, Советский Союз был готов предоставить такую поддержку Чехословакии, но официальная Прага под давлением Лондона и Парижа так и не решилась обратиться к Москве с подобной просьбой", - напомнил представитель СВР.

Геополитическая ситуация в Европе после подписания Мюнхенского соглашения также была предметом повышенного внимания во многих столицах, о чем также докладывала советская разведка.

"Уже в ноябре 1938 года дипломатические представительства ряда стран сообщали в свои ведомства, что Англия и Франция не будут препятствовать германской экспансии на Восток", - рассказал Иванов.

В свою очередь, ветеран СВР РФ генерал-майор в отставке Лев Филиппович Соцков, который занимался подбором архивных документов, уверен, что Мюнхенское соглашение в итоге привело к разрушению системы коллективной безопасности в Европе и началу Второй мировой войны.

Лев Соцков служил во внешней разведке с 1956 года, работал за рубежом, а также в центральном аппарате. В настоящее время он занимается изучением архивных материалов по истории разведки. Он автор книг "Операция "Тарантелла", "Неизвестный сепаратизм". Соцков также является составителем сборника документов "Прибалтика и геополитика".

По его мнению, рассекреченные СВР документы заставляют по новому и более глубоко посмотреть на роль лидеров мировых держав в политических процессах происходивших в конце 30-х годов в Европе.

"Особую ценность представляют документы, полученные после "мюнхенского сговора". В них анализируется ситуация сложившаяся в Европе после подписания соглашений. В них четко прослеживается позиция Англии, которая пыталась втянуть Германию и СССР в активные военные действия", - подчеркнул Соцков в интервью РИА Новости.

В докладной записке Сталину от 21 декабря 1938 года, Лаврентий Берия сообщает о документах перехваченных агентурным путем. Среди них донесения финских посланников в Лондоне, Париже, Варшаве по вопросу о германской экспансии на Восток и позиции правящих кругов Англии, Франции и Польши в этом вопросе.

Так, пятого ноября финский посланник в Лондоне Гриппенберг сообщил в свой МИД: "Я слышал здесь мнение, что германская пропаганда за колонии на самом деле не имеет места, а является, как говорят англичане, дымовой завесой, за которой подготавливается осуществление планов в отношении Советской Украины. Сам Гитлер сказал французскому посланнику Франсуа Понсэ, что он не помышляет о колониях", - говориться в документе.

Позднее 25 ноября Гриппенберг донес о разговоре с членом английского правительства, что Англия и Франция не будут препятствовать германской экспансии на Восток.

"Позиция Англии такова: подождем - увидим, пока не возникнет большой конфликт между Германией и СССР", - говориться в секретном документе.

Комментируя этот документ Соцков пояснил, что, несмотря на сложившуюся ситуацию, СССР все равно пытался создать хотя бы какую ни будь схему противодействия гитлеровской агрессии.

В результате усилий СССР, англичане и французы были вынуждены направить свои военные миссии в Москву на переговоры.

"Москва предоставила подробнейшую информацию о своих ресурсах, которые могла выставить против гитлеровской Германии. СССР в случае антигитлеровского соглашения с Англией и Францией был готов предоставить 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, пять тысяч танков и столько же самолетов", - рассказал Соцков.

По его словам, несмотря на это, переговоры с Англией и Францией не принесли результата. Стало очевидно, что Англия и Франция решали свою свехзадачу.

По рассекреченным документам отчетливо видно, что во Франции и Англии хорошо понимали, что их позиция загоняет СССР в тупик и Москва будет вынуждена договариваться с немцами.

В результате СССР подписали договор о ненападении с Германией, тем самым, отодвинув свою границу на Запад и получив некоторое время для подготовки к отражению агрессии, рассказал Соцков.

"Стало очевидно, что политика умиротворения Гитлера не срабатывает, а уступки лишь подстегивают агрессора. Это и побуждало советское руководство искать пути обеспечения безопасности своей страны в реально складывавшихся внешнеполитических условиях", - отметил эксперт.

"Западная - Мюнхенская модель (умиротворения агрессора) не сработала, так как, война началась на Западе. Франция капитулировала перед Гитлером, сменился кабинет министров в Англии. Формирование антигитлеровской коалиции произошло позже, по схеме, которую еще с 1935 года предлагал Советский Союз. США - Англия и СССР, а позднее Франция в лице Де Голя", - констатировал Соцков.

По его мнению, из событий вокруг Мюнхенского соглашения современной Европе из-за событий на Балканах и последних на Кавказе (Южная Осетия) необходимо извлечь несколько уроков.

"Первое, это ни в коем случае нельзя поощрять агрессора, большой он или маленький. Есть страна - США, которая озабочена мировым господством, и не важно, какую она использует модель для решения своих задач - гитлеровскую или Буша", - отметил генерал.

Сразу возникает опасность возникновения эксцессов в форме агрессивных действий. Если эти действия вовремя не обуздать, то будут большие беды для региона, а может быть для континента, считает Соцков.

Второй урок, продолжил генерал заключается в том, что Европа нуждается в системе коллективной безопасности.

"Блоковая система сейчас не работает. Тем не менее, сейчас получается, что он (урок) не усвоен. Вместо обуздания (агрессора) в лице Грузии, США предлагают окружать Россию", - заключил собеседник агентства.


Источник: http://www.rian.ru/d.../151671527.html

Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 07.08 2009

А вот интересно, Алиса, как вы думаете, почему эти документы, так, по словам этого сообщения, хорошо доказывающие, что Англия и Франция вели подлую политику стравливания Германии и СССР, что на протяжении 60 лет совершенно голословно утверждалось советской, а сейчас российской, пропагандой, только сейчас были опубликованы? Почему их не рассекретили 50 лет назад, чтобы подтвердить мнение советских пропагандистов?
Мюнхенское соглашение действительно хорошо показывает слабые места демократии, неспособность вовремя применить силу и стремление сохранить статус кво любым путем. На Западе до сих пор все политики обвиняют друг друга в "мюнхене," хотя недавний опрос показал, что из десяти человек только двое знали что именно произошло в Мюнхене в 38 году.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 07.08 2009

А вот интересно, Алиса, как вы думаете, почему эти документы, так, по словам этого сообщения, хорошо доказывающие, что Англия и Франция вели подлую политику стравливания Германии и СССР, что на протяжении 60 лет совершенно голословно утверждалось советской, а сейчас российской, пропагандой, только сейчас были опубликованы? Почему их не рассекретили 50 лет назад, чтобы подтвердить мнение советских пропагандистов?
Мюнхенское соглашение действительно хорошо показывает слабые места демократии, неспособность вовремя применить силу и стремление сохранить статус кво любым путем. На Западе до сих пор все политики обвиняют друг друга в "мюнхене," хотя недавний опрос показал, что из десяти человек только двое знали что именно произошло в Мюнхене в 38 году.

Трудно судить. Возможно опасались аналогичного рассекречивания со стороны западных "коллег" компромата на себя. Когда СССР не стало - и боятся стало нечего.
А ваше мнение какого? подделка?
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 07.08 2009

Все возможные западные документы на эту тему уже давно рассекречены. В архивах существуют сроки давности, а сроки давности по политике 30х годов уже давно прошли. По-моему это просто какой-то пиар. Судя по статье ничего спкециально нового они не раскрыли. Во всяком случае все что в статье говорилось и так говорилось.
Ответить

Фотография Beetlejuice Beetlejuice 07.08 2009

C рассекречиванием документов у нас вообще какая-то беда. Лишь недавно рассекретили фонды с немецкими агитационными и пропагандистскими материалами. К 60-летию победы кажется. Хотя казалось бы чего ж тут секретного.
По лендлизу часть фондов до сих пор засекречена по-моему. Причем по просьбе союзников.
А до конца 60-х был засекречен химсостав брони танка Т-34.
Так что в секреты у нас играть любят.
Сообщение отредактировал Beetlejuice: 07.08.2009 - 21:42 PM
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 01.11 2009

С секретами вопрос сложный. Есть проблема личной репутации, к примеру. Скажем архив опубликует документ, компроментирующий живущего человека или даже его детей. Они могут подать в суд за то, что опубликованный компромат подорвал их бизнес. При этом совершенно неважно правда ли то, что было опубликовано, суд может присудить компенсацию. В частности поэтому есть какие-то сроки публикации документов и поправки, позволящие частным лицам требовать не публиковать компрометирующих материалов. С другой стороны в Америке есть закон о свободе информации (Freedom of Information Act) который разрешает всякому желающему требовать от государства доступ к любой информации, какой бы закрытой она ни была.
Ответить

Фотография Nick Nick 02.11 2009

И без всяких секретных документов ясно, что Мюнхенский сговор является одной из главных (если не самой главной) причиной развязывания ВМВ, а вовсе не пакт Молотова-Риббентропа, как некоторые сегодня утверждают.
Без Мюнхена Гитлер сидел бы в Германии тихо-тихо
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 02.11 2009

И эта информация только подтвердила мою теорию о виновности Британии в развязывании ВМВ. Впрочем, к развязыванию ПМВ она тоже приложила руку. Только прямых доказательств не было, поэтому взгляд на это можно было охарактеризовать как версия. А сейчас фактически есть.
А где опубликованы эти документы кто-нибудь знает?
Ответить

Фотография posluh posluh 02.11 2009

А вот интересно, Алиса, как вы думаете, почему эти документы, так, по словам этого сообщения, хорошо доказывающие, что Англия и Франция вели подлую политику стравливания Германии и СССР, что на протяжении 60 лет совершенно голословно утверждалось советской, а сейчас российской, пропагандой, только сейчас были опубликованы? Почему их не рассекретили 50 лет назад, чтобы подтвердить мнение советских пропагандистов?
Мюнхенское соглашение действительно хорошо показывает слабые места демократии, неспособность вовремя применить силу и стремление сохранить статус кво любым путем. На Западе до сих пор все политики обвиняют друг друга в "мюнхене," хотя недавний опрос показал, что из десяти человек только двое знали что именно произошло в Мюнхене в 38 году.

Если внимательно вспомнить и проанализировать внешнюю политику СССР, то станет ясно, что она была осторожная, взвешенная и разумная. Какие бы вертеля Сталин или Хрущев не выкидывали внутри страны, во внешне-политических вопросах они поступали аккуратно и трезво. И пропаганда, в основном, была направлена внутрь страны, особенно после разочарования в мировой революции в 1930-х. Поэтому и не шибко спешили с «разоблачениями», а может, держали про запас. Да и не секрет это был. Про суть мюнхенского сговора все знали.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 02.11 2009

И эта информация только подтвердила мою теорию о виновности Британии в развязывании ВМВ. Впрочем, к развязыванию ПМВ она тоже приложила руку. Только прямых доказательств не было, поэтому взгляд на это можно было охарактеризовать как версия. А сейчас фактически есть.
А где опубликованы эти документы кто-нибудь знает?

В интернете их пока нет, это точно.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 02.11 2009

В интернете их пока нет, это точно.

СПС за инфу, буду знать от чего плясать.
Просто обалденная инфа, большое спасибо.
Ответить

Фотография Wag Wag 04.11 2009

И без всяких секретных документов ясно, что Мюнхенский сговор является одной из главных (если не самой главной) причиной развязывания ВМВ, а вовсе не пакт Молотова-Риббентропа, как некоторые сегодня утверждают.
Без Мюнхена Гитлер сидел бы в Германии тихо-тихо


Не верно. Причин ВМВ две:
1. Стремление активной части германского общества к пересмотру несправедливого с их точки зрения Версальского договора
2. Стремление коммунистов к Мировой революции, которая, в соотвествии с идеями Ленина, изложенными в работе "Война и революция", была не возможна без мировой войны.

Вот эти два фактора и сделали войну неизбежной. А Мюнхенский сговор или пакт Молотова-Риббентропа - всего лишь детали. Ну не было бы Мюнхена, значит было бы что-нибудь другое. Ну не заключили бы пакт Молотова-Риббентропа - заключили бы кокой нибудь другой. Результат был бы все равно тот же.

Разница между немцами и коммунистами заключается в том, что немцам для решения их задач, достаточно было ограниченной по времени и масштабам войны в Европе. А коммунистам нужна была именно мировая война. Чтоб как можно больше стран, народов и территорий было охвачено.
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 04.11 2009

Не верно. Причин ВМВ две:


0. Причина начала войны: обогащение ТНК и уничтожение страны, которая вместо того чтобы зачахнуть и сдохнуть, вдруг стала индустриальной державой, что на деле доказывает существование госсистемы, отличной от капитализма со звериным лицом.

1. Стремление активной части германского общества к пересмотру несправедливого с их точки зрения Версальского договора
2. Стремление коммунистов к Мировой революции, которая, в соотвествии с идеями Ленина, изложенными в работе "Война и революция", была не возможна без мировой войны.

Не коммунистов вообще, а троцкистов в частности. Реплики Сталина о мировом коммунизме в студию!


Разница между немцами и коммунистами заключается в том, что немцам для решения их задач, достаточно было ограниченной по времени и масштабам войны в Европе. А коммунистам нужна была именно мировая война. Чтоб как можно больше стран, народов и территорий было охвачено.

Эх... что в лоб, что по лбу.
Сообщение отредактировал Тумнин: 04.11.2009 - 10:53 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 04.11 2009

Разница между немцами и коммунистами заключается в том, что немцам для решения их задач, достаточно было ограниченной по времени и масштабам войны в Европе. А коммунистам нужна была именно мировая война. Чтоб как можно больше стран, народов и территорий было охвачено.

С чего вы это взяли?!
Почитайте:
http://www.istorya.ru/book/ww2/68.php
Особенно карта интересна:
Изображение
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 04.11 2009

Опять 25, ещё один резунист.
Ответить

Фотография Nick Nick 04.11 2009

1. Стремление активной части германского общества к пересмотру несправедливого с их точки зрения Версальского договора

Я посмотрел бы, куда стремилась бы "активная часть германского общества", если бы Европа смогла бы договориться о создании антигитлеровской коалиции до 1938 года. Германия просто физически была бы изолирована. Касаемо Версальских соглашений, дипломатический путь их смягчения к Германии был более эффективен нежели военный

2. Стремление коммунистов к Мировой революции, которая, в соотвествии с идеями Ленина, изложенными в работе "Война и революция", была не возможна без мировой войны.

Собственно, вам уже ответили, поэтому не вижу необходимости повторяться. Замечу лишь следующее: предположим, что резуновская теория о стремлении большевиков к мировой революции верна. Но ведь СССР выиграл войну, не так ли? Тот, кто выигрывает войну, всегда реализует свои цели. Что мешало большевикам осуществить свои планы мировой революции в 1945 году? А никто не мешал и ничто не мешало. Просто планов таких не было
Ответить

Фотография Outhomer Outhomer 11.03 2011

МАло кто помнит что до Мюнхена была репетиция - консультация Англии с Японией по Китаю. Потом Черчилль свалил Чемберлена на выборах именно за потворство фашистам... и вскоре сам устроил свой маленький мюнхен там же в Китае.
Ответить

Фотография Алексейint Алексейint 20.03 2011

МАло кто помнит что до Мюнхена была репетиция - консультация Англии с Японией по Китаю. Потом Черчилль свалил Чемберлена на выборах именно за потворство фашистам... и вскоре сам устроил свой маленький мюнхен там же в Китае.

В таком случае в этом можно обвинить и США, будущего противника Японии он также торговал и вел консультации по Китаю с Японией.
Черчель разве не был назначен премьер-министром лично королем, в вики указывается что на выборах победил Чемберлен, но подал в отставку.
(не по теме)И как же политика Англии существенна помогла разобраться с Германией.

МАло кто помнит что до Мюнхена была репетиция - консультация Англии с Японией по Китаю. Потом Черчилль свалил Чемберлена на выборах именно за потворство фашистам... и вскоре сам устроил свой маленький мюнхен там же в Китае.

В таком случае в этом можно обвинить и США, будущего противника Японии он также торговал и вел консультации по Китаю с Японией.
Черчель разве не был назначен премьер-министром лично королем, в вики указывается что на выборах победил Чемберлен, но подал в отставку.
(не по теме)И как же политика Англии существенна помогла разобраться с Германией.
Ответить

Фотография Outhomer Outhomer 21.03 2011

Алексейint

В таком случае в этом можно обвинить и США, будущего противника Японии он также торговал и вел консультации по Китаю с Японией.
Черчель разве не был назначен премьер-министром лично королем, в вики указывается что на выборах победил Чемберлен, но подал в отставку.

Что это? Приведите сначала мысли в порядок, юноша.

В каком таком случае и в чем можно обвинить соединенные штаты?

Будь Уинстон хоть помазанником Божьим - это никого не волнует в Британии ибо это демократическая страна. Король может порекомендовать на пост премьера, но для этого сначала партия должна победить на выборах. А что там на счет Чемберлена и Черчилля, интересно? :rolleyes:
Ответить

Фотография Алексейint Алексейint 22.03 2011

Алексейint

Что это? Приведите сначала мысли в порядок, юноша.

В каком таком случае и в чем можно обвинить соединенные штаты?

Будь Уинстон хоть помазанником Божьим - это никого не волнует в Британии ибо это демократическая страна. Король может порекомендовать на пост премьера, но для этого сначала партия должна победить на выборах. А что там на счет Чемберлена и Черчилля, интересно? :rolleyes:

10 мая 1940, Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром. Черчилль получил эту должность не как лидер партии, победившей на выборах, а в результате стечения чрезвычайных обстоятельств.
На выборах побеждает с минимальным перевесом Чемберлен, но из-за острой критики решает подать в отставку.

Про США
Принятый конгрессом закон «о нейтралитете США» фактически оказался законом «о помощи агрессорам».
Даже газета «Нью-Йорк тайме» признавала: «Под видом нейтралитета этот закон устанавливает такую политику, которая в некоторых случаях оказывает помощь Японии и лишает нашей помощи Китай. Этот закон предоставляет иностранным государствам право решать, с кем мы должны вести торговлю»(1).
До 1938 года США активно снабжала Японию стратегическим сырьем и военными материалами. (От себя)С 1938 года, этот процесс начинает уменьшаться обостряются англо-американские отношения в этом регионе, но поставки сырья и вооружения в Японию все еще продолжаются.
Действия США после нападения его на Китай немного сходны с английскими, единственное США официально не поддержал, а выступил против Японии.
Немедленно после начала японской агрессии, 14 июля 1937 года, государственный секретарь США Хэлл опубликовал заявление относительно необходимости свято соблюдать международные договоры. Затем он обратился к Японии и Китаю с предложением отказаться от войны. 5 октября президент США в своей речи «Подвергнем агрессора карантину» косвенно критиковал действия Японии, а на следующий день, 6 октября, Государственный департамент опубликовал заявление, в котором констатировалось, что действия Японии нарушают договор девяти держав и антивоенный пакт Бриана -- Келлога. Но все это были лишь словесные угрозы -- конкретных шагов к пресечению японской агрессии США не предпринимали и продолжали с последней торговлю. Но также стоит признать, что США оказавыло финансовую помощь и Китаю.
с 1936 по 1939 год--из Китая ушло 730048 тысяч юаней серебром. Большая часть этой суммы по американо-китайскому финансовому соглашению была скуплена американской государственной казной и пошла на финансирование расходов Китая в связи с антияпонской войной.
Что еще хочется добавить.
Соединенные Штаты не соглашались с применением каких-либо санкций против Японии со стороны Лиги Наций.Они вели торговлю и продовали вооружение и сырье и Китаю и Японии.

Пока нет времени привести официальные документы до 1938 года в которых бы говорилось о сферах влияния США и Японии в Китае попозже приведу.

Юноша, что вас конкретно не устраивает в данном ответе, с чем вы конкретно не согласны?
Ответить