←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иосиф Сталин

Фотография Play Play 13.11 2007

Новая биография Сталина рассказывает о неизвестных фактах его жизни

Много десятилетий историки принимали на веру образ Сталина, созданный его противниками. Он был, по выражению одного из его политических оппонентов Николая Суханова, "серым пятном, иногда маячившим тускло и бесследно" – заурядным партийным функционером, который умудрился благодаря интригам и тайным козням вырвать рычаги власти из рук блестящих революционеров, которые его окружали. В данном случае историю писали побежденные, особенно Лев Троцкий, который так и не смог внутренне смириться с тем, что его переиграл рябой бандит из Грузии, чьи претензии на интеллектуальный уровень были весьма сомнительны.

В книге Саймона Сибэга Монтефиоре "Молодой Сталин" – авторитетной, опирающейся на тщательно собранные и проверенные источники биографии, посвященной молодым годам Сталина, – на месте серого размытого пятна возникает четкий контур.

Основываясь на исследованиях Роберта Сервиса и Ричарда Овери, где устоявшиеся представления были пересмотрены, Монтефиоре подробно описывает детство и юность Сталина, его окутанную завесой тайны карьеру революционера в Грузии и ту решающую роль, которую он сыграл в дни Октябрьской революции. Отныне никому не придется гадать, каким образом Сталин пробился в ближнее окружение Ленина или занял свое место в правящей тройке, которая взяла власть после штурма Зимнего дворца.

Как и в своей предыдущей книге "Сталин: двор красного царя" – мрачной, изобилующей душераздирающими подробностями хронике действий Сталина в годы его власти – Монтефиоре, так сказать, подтвердил, что дьявол в деталях: автор тщательно просеял ранее нечитанные материалы российских и грузинских архивов, где отыскал воспоминания матери Сталина. Монтефиоре тщательно выстраивает цепочки причин и следствий и заполняет лакуны, раскапывая факты, которые Сталин после своего прихода к власти ценой огромных усилий постарался скрыть и завуалировать.
 

ec267c3c1df6.jpg

"Молодой Сталин" портрет работы Тоидзе И.


Ни одна деталь не считается слишком мелкой. Мы узнаем, что в вологодской ссылке в 1911 году Сталин менее чем за два месяца 17 раз ходил в библиотеку. Складывается впечатление, что автору доступны буквально все источники. Монтефиоре отыскал 109-летнюю родственницу первой жены Сталина – Екатерины Сванидзе. У нее до сих пор хорошая память, и она подтвердила слова других членов семьи, что г-жа Сванидзе умерла в 1907 году от тифа (а не от туберкулеза, как ошибочно считали историки). Казалось бы, мелочь, – но все эти свидетельства из первых рук, накапливаясь, расцвечивают традиционный монохромный портрет Сталина, вдыхая в него жизнь.

Сталин представлял собой, как пишет Монтефиоре, "редкостный гибрид "интеллектуала" с убийцей". Корни его тяги к насилию глубоко укоренены в жизни его семьи в Гори, его родном городе, где главным видом спорта были уличные потасовки. Сосо, как называли Сталина – по документам Иосифа Джугашвили, терпел страшные побои от отца-алкоголика и от любящей матери, которая то была с ним докучливо-ласкова, то подвергала его жестоким телесным наказаниям. Когда выросший Сталин спросил у матери, почему она столько его била, она ответила: "Никакого вреда тебе от этого не было".

Блестящий, но мятежный студент духовных семинарий, где он учился, и подававший большие надежды поэт, чьи стихи публиковались, Сосо еще подростком увлекся политикой. Его методы уже сложились под влиянием тактики семинарской администрации: "слежка, доносительство, вторжение во внутреннюю жизнь, надругательство над чувствами", как он сам позднее ее описывал. Взяв псевдоним "Коба" в честь вымышленного героического кавказского разбойника (имя "Сталин" – так сказать, "стальной человек" появилось намного позже), он пошел по стезе политического агитатора-подпольщика. Вехами его жизни стали многочисленные аресты и годы, проведенные в ссылке.

Худой, красивый какой-то зловещей красотой несмотря на лицо, слегка обезображенное оспой, одаренный красивым голосом и талантом певца, Коба в молодости пленял женщин, о чем свидетельствует наличие нескольких внебрачных детей. На мужчин он тоже действовал гипнотически.

"Его стиль и манеры были полностью грузинскими, и все же в нем было что-то чрезвычайно оригинальное, трудноуловимое, одновременно львиное и кошачье", – писал некий грузинский меньшевик о своем поразительном политическом противнике.

Монтефиоре проливает новый свет на "безумства молодости" Сталина, когда он был на Кавказе кем-то вроде предводителя банды с революционным уклоном, организовывал ограбления, похищения, поджоги, рэкет и казни лиц, заподозренных в предательстве. Монтефиоре приводит убедительные аргументы того, что именно Сталин в январе 1902 года сжег склад нефтеперерабатывающего завода Ротшильдов в Батуми (городе, обязанном своим процветанием нефтяному буму), после чего, ссылаясь на это преступление, вымогал отступные у других нефтяных баронов. Помимо агитации среди рабочих и подстрекательства к стачкам и бунтам Сталин специализировался на дерзких, крайне жестких ограблениях банков. Добытые таким путем крупные средства помогали Ленину содержать партию большевиков.

Насилие, уловки и зловещие заговоры были для Сталина питательной средой. Он полностью разделял ленинское идеальное представление о революционере-марксисте как о человеке, стоящем вне обычного общества и неподвластном обычной морали, беспощадном оружии пролетариата. "Грязная работа", которую Сталин превратил в свое призвание, для советских властей стала стандартной практикой. Сталин, как и его товарищи-большевики, до конца жизни так и не вышел из сумрачного мира шпионов, двойных агентов и преступных заговоров.

Монтефиоре опровергает – возможно, окончательно, – гипотезу, будто Сталин был агентом охранки – царской тайной полиции. Например, он слишком много времени провел по тюрьмам и ссылкам. Когда же Сталин встречался с агентами охранки, подчеркивает Монтефиоре, он скорее получал от них информацию, чем предоставлял ее сам.

Сталин завоевал полную симпатию Ленина с момента их знакомства в 1905 году. В глазах Ленина он, очевидно, был одним из вожделенных "людей дела" в противоположность тем, кто просто сидит и пьет чай.

Со временем их взаимоотношения становились все более тесными. К большому удивлению Ленина, Сталин представил блестящую работу о национальной политике в Российской империи. Убийца действительно был интеллектуалом и определенно не был бюрократом. Монтефиоре проницательно отмечает, что "Сталин всему придавал политический смысл, но работал он в эксцентричном, беспорядочном, далеком от бюрократизма, почти богемном стиле, который не возымел бы успеха в любом другом правительстве ни тогда, ни сейчас". Монтефиоре удачно передает "чрезвычайную нестандартную уникальность этого человека" и те инстинкты смертельно опасного хищника, которые подняли его на вершину власти. В окружении жестких беспощадных людей Сталин доказал, что он самый жесткий и беспощадный. Руки, привыкшие к грязной работе, отличались самой железной хваткой.


Уильям Граймс

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 23.10 2009

жаль , что нет психолога , который мог бы составить психологические портреты руководителей ссср в 30-40е годы

резун сделал такую попытку - имхо - в книге про жукова

из рассказов старинова можно сделать вывод , что руководители ссср были этакие лихие рубаки , которые предпочитали с шашкой наголо налетать на боевые порядки врага , а когда в их руках вместо шашек оказалось 25000 танков и армады самолётов - вообще впали в эйфорию

была готовность бросаться грудью на амбразуру , готовность лить кровь и отдавать жизнь
но - небольшое уточнение - к этому были готовы не они лично - они просто были готовы к тому , что по их приказу это сделают другие

по-партизански отсиживаться в кустах и нападать со спины на врага - они точно не были готовы
но они были готовы - как каппелевцы - маршировать с голой зад....ээээ.....без оружия навстречу пулемётам
ибо это - можно легко распланировать и выглядело эффектно со стороны
а партизанская война - это творческое занятие , не поддающееся планам
и не выглядит эффектно : подумаешь - взрывать какие-то обозы с консервами
а то , что это лишает врага боеспособности - это не интересно
интереснее - когда лётчик таранит самолёт врага
про это можно снимать фильмы и слагать легенды
а про обозы с консервами - скучно

именно страстью к планированию - и объясняется то , что вместо реальной помощи партизанам - им спустили план по подрыву рельсов
и партизанская война превратилась в ПЯТИЛЕТКУ ЗА ТРИ ГОДА по взрыву путей
эффективность этой деятельности руководителей ссср не интересовала - главное было отчитаться по километражу
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 23.10 2009

и , кстати : приверженность к планированию и неприятие партизанской войны (как творческой и незрелищной деятельности) я объясняю влиянием германской военной науки : "ерсте колонне марширт , цвайте колонне марширт...."
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 23.10 2009

совершенно очевидно , что сталинское руководство находилось на той ступени развития , когда игра в солдатитки стала важнее реальных потребностей страны

оно с лёгкостью ставило на кон жизни десятков миллионов людей , человеческая жизнь перестала что-то стоить....

если бы сталинское руководство реально заботилось о стране и людях - то партизанская наука имела бы первостепенное значение при создании военной концепции

оборона от врага не возможна без партизанского движения - как наиболее эффективной части боевых действий

но вместо этого - сталинское руководство решило нести счастье и свободу народам европы
и - опоздало с началом наступления : гитлер опередил

пропали усилия целого поколения русского народа , погибло гигантское число людей , огромные материальные ценности

то , что оборона не готовилась - сомнений нет
но и наступление на европу было провалено

тут виноваты не только дилетантизм и бездарность сталинского руководства
но и уровень психологического развития : стремление к показухе , запланированности и массовости
(кто не понял , о чём я говорю - читайте старинова)
Ответить

Фотография Alisa Alisa 23.10 2009

По-моему тут нужен не психилог, а психиатр, хотя диагноз и так очевиден.
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 23.10 2009

По-моему тут нужен не психилог, а психиатр, хотя диагноз и так очевиден.

Тему надо переименовать в "Партизанское движение" или что-то вроде этого.

Ничего не имею против планирования. В царской РФ планирования как такового не было и в результате сорвалось снабжение армии, населения да и вообще всего.

Что считаю неправильным в советском планировании - так это нереальность планов при имеющихся средствах.
Хотя, вероятно был психологический контекст.

Партизанскую тактику начали развивать в 30-х только потому что танков было мало. И те же нереальные планы на бронетехнику делали из-за страха, что с запада будет вторжение.
А когда танков тыщами наклепали, пару раз порвали китай... японцев, то уверовали, что "порвем как Тузик грелку" всех фашистов. А для быстрой маневренной войны недалеко от границ создавать у себя партизанские отряды нерентабельно.
Их и сейчас никто не создает.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 23.10 2009

Тему надо переименовать в "Партизанское движение" или что-то вроде этого.

Это только с согласия автора темы.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 24.10 2009

Теперь мы знаем, что основная причина разгрома наших войск в том, что Гитлер упредил нас в развертывании. Но раз так, то тогда тем более непонятно, зачем надо было гнать войска к границе, а не остановить их на "Линии Сталина"? Ладно, момент вторжения врага мы прошляпили (готовились к обороне, называется) и возле границы творится мясорубка - этот этап войны мы проиграли. Значит, давайте не будем гнать эшелоны с войсками туда, где нет никакой обороны, давайте закрепимся на старой границе и создадим так необходимые плотности - пусть враг зубы сломает! А еще лучше было не ждать вторжения врага, а заранее отвести войска с границы, оставив там лишь авангардные форпосты - и не было бы никакого разгрома.
Но нет, советское командование гонит и гонит эшелоны с солдатами и техникой в самое пекло под бомбежки, где войскам некогда сосредоточиться и окопаться - в результате бесславная и никому ненужная гибель и плен сотен тысяч человек - тех самых человек, которые могли составить необходимую плотность обороны, если бы Сталин с Жуковым сделали все по уму.
http://zhurnal.lib.r...antiisaew.shtml
=====================================
подтверждение :
безвозвратные потери ркка за 3кв41г составили 2.1млн чел , из них - 1.7млн пленными
http://www.soldat.ru...hapter5_08.html
===================================

как можно характеризовать действия сталина и жукова ?
бездарны - как полководцы ?
или - навязчивая идея массированой атаки на европу ?
похоже на это.....
а навязчивая идея - по научному - паранойя

параноики обрекали на смерть или плен миллионы людей
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 24.10 2009

Тему надо переименовать в "Партизанское движение" или что-то вроде этого.

Ничего не имею против планирования. В царской РФ планирования как такового не было и в результате сорвалось снабжение армии, населения да и вообще всего.

Что считаю неправильным в советском планировании - так это нереальность планов при имеющихся средствах.
Хотя, вероятно был психологический контекст.

Партизанскую тактику начали развивать в 30-х только потому что танков было мало. И те же нереальные планы на бронетехнику делали из-за страха, что с запада будет вторжение.
А когда танков тыщами наклепали, пару раз порвали китай... японцев, то уверовали, что "порвем как Тузик грелку" всех фашистов. А для быстрой маневренной войны недалеко от границ создавать у себя партизанские отряды нерентабельно.
Их и сейчас никто не создает.


вы название - правильно прочитали
а смысла поста - не поняли
перечитайте ещё разок....

планы хороши - когда они воплощаются и всё идёт гладко
а когда ситуация неожиданно меняется - надо иметь гибкость и действовать по ситуации
но когда вместо этого с маниакальным упрямством начинают биться головой о стену - это нельзя назвать выполнением планов
это - навязчивая идея , паранойя

о танках - хоть это и не по теме
танков ссср к 41г наклепал 25000
это в разы больше , чем у германии - 5639

===================================

1941. ТАНКИ ГЕРМАНИИ.
октября 11, 2008 by admin2

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

http://x1t.net/archives/213

1941. ТАНКИ СССР.
октября 11, 2008 by admin2

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

http://x1t.net/archives/215
============================

мало того , что танк - не оборонительное оружие , а наступательное....
так ещё их количество у ркка говорит , что делали всё по науке : перевес в разы нужен во время внезапной атаки на противника
о какой обороне вы говорите ?

какая была оборона - если за 3 мес войны попало в плен 1.7 млн чел ? и погибло 400 тыс ?

у вас - тоже навязчивая идея ?

==============================
про партизан :
вы говорите , что для современной войны - партизанские отряды не создают

а войну во вьетнаме - помните ?
вопрос - закрыт
а о рентабельности - вообще молчали бы
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 24.10.2009 - 22:35 PM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 24.10 2009

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

http://x1t.net/archives/215
============================

мало того , что танк - не оборонительное оружие , а наступательное....
так ещё их количество у ркка говорит , что делали всё по науке : перевес в разы нужен во время внезапной атаки на противника
о какой обороне вы говорите ?

какая была оборона - если за 3 мес войны попало в плен 1.7 млн чел ? и погибло 400 тыс ?

Пройдитесь по ссылке и найдите ту единственную нужную цифру с танками, как то он технично зашифровал. Короче Виктор Сковородников лжец, причём лжец сознательный. Ссылку он дал на заглавую страницу, где гое цифирь не отражена, чтобы кликнули, а кто там с поиском заморачиватся будет, вот и я особо не стал заморачиваться, потому что если бы количество исправных танков было бы верно, но бы всем тут под нос тыкал
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 24.10 2009

как можно характеризовать действия сталина и жукова ?
бездарны - как полководцы ?
или - навязчивая идея массированой атаки на европу ?
похоже на это.....
а навязчивая идея - по научному - паранойя

параноики обрекали на смерть или плен миллионы людей

=============================
А. Исаев очень легко и просто объясняет разгром советских войск отсутствием необходимых плотностей. Может быть, оно и так. Но были и еще кое-какие причины, о которых А. Исаев, посвятивший годы изучению оперативного искусства, умалчивает. Одна из них - этот тот самый план Генерального штаба от 15 мая 1941 года. Напомню, что стратегической задачей, в соответствии с этим планом, было уничтожение германских войск на вражеской территории. И ближайшая задача ставилась тоже такая же. Про оборону же на своей территории ничего не говорилось. Поэтому, советские войска, попавшие под зубодробительный удар, вместо того, чтобы заняться грамотной обороной, в соответствии с планом пытались атаковать, атаковать и атаковать. А затем в конце этого кошмарного дня Жуков подписывает директиву, в которой говорится то же самое: наступать, наступать, наступать! После понесенных потерь, без снарядов, патронов, горючего, техники. Соответственно, немцы наших ребят и хлопали, как тараканов. А нам тут про какие-то плотности рассказывают...
Но это все случилось чуть позже, а в самом начале германского вторжения была еще одна причина поражения наших войск. Те, кто читал военные мемуары наших фронтовиков, те не дадут соврать: все, кто описывал первые часы войны, все свидетельствовали: из Москвы был приказ: "На провокации не поддаваться! Огня не открывать!". Вот так-то: ОГНЯ НЕ ОТКРЫВАТЬ! Нас жгут, взрывают, уничтожают, а мы в ответ им кулаками машем: ишь, озорники, разбезобразничались! Ужо, поймаем, уши надерем!
Вот они, две главные причины: сначала "Огня не открывать", а затем, когда от армии остались ошметки - "Вперед, в атаку". И при чем тут, спрашивается, "плотности"? В таких условиях лишние плотности, это настоящее вредительство. Чем больше людей, тем больше целей. Каждый снаряд, каждая пуля, каждый осколок свою жертву найдет. Потому как враг по нам стреляет, а мы то ли стрелять не имеем права, то ли нечем стрелять, то ли уже некому. Вот так-то.
Когда А. Исаев говорит о наступательных планах, надо понимать, о чем идет, собственно говоря, речь. Вообще-то, между наступлением и контрнаступлением есть принципиальная разница. Наступают, прошу прощения, атакующие, а контрнаступают защищающиеся. Не могли наши войска (в смысле, не имели возможности) 22-го июня наступать по самому своему определению, ибо были стороной защищающейся. И если бы наши планы подразумевали контрнаступление, то там, в этих планах, хоть что-то должно было сказано про оборону. Но нет, про оборону в планах не было ничего сказано, только про наступление. Вот наши войска и наступали. На собственные грабли. А. Исаев, посвятивший несколько лет изучению оперативного искусства, должен был понимать, что в тех условиях наши войска должны были только контрнаступать, а не наступать. А для того, чтобы контрнаступать, необходимо было сначала вгрызться в землю, вымотать врага защитой, а уж потом, если у самих сил еще останется, нанести сокрушающий удар по выдохнувшемуся противнику. Атаковать тогда, когда ситуация к этому не располагает, это чистой воды самоубийство. И именно на это самоубийство толкал план боевых действий от 15 мая, и именно на это самоубийство толкало войска советское командование во главе со Сталиным и Жуковым. И лишь после того, как армия в результате этих самоубийственных планов и приказов, была уничтожена, тогда и выяснилось, что плотностей у нас для обороны явно не хватает.
Резюмируя все вышеприведенное, мы с неизбежностью приходим к тому самому выводу, о чем и утверждает В. Суворов: планы наступления были, планов обороны и контрнаступления не было. Готовил ли Сталин вторжение в Германию, а через нее и в Европу? Нет, конечно! Плотностей не хватало...
http://zhurnal.lib.r...antiisaew.shtml
====================================
диагноз руководству ссср - паранойя - подтверждается

иначе говоря : сталин и жуков - параноики
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 24.10.2009 - 23:45 PM
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.10 2009

безвозвратные потери ркка за 3кв41г составили 2.1млн чел , из них - 1.7млн пленными
http://www.soldat.ru...hapter5_08.html
===================================

как можно характеризовать действия сталина и жукова ?
бездарны - как полководцы ?
или - навязчивая идея массированой атаки на европу ?
похоже на это.....
а навязчивая идея - по научному - паранойя

параноики обрекали на смерть или плен миллионы людей


численность ркка перед началом войны была 2.9млн
http://www.soldat.ru...hapter5_01.html

если за первые 3мес войны - безвозвратные потери составили 2.1млн чел , то как называется то деяние , которое совершили сталин и жуков по отношению к советскому народу ? кто они ?
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.10 2009

===========================
Старшее поколение помнит время, когда без парашютной вышки не обходился ни один городской парк, когда значок парашютиста для каждого молодого человека превратился в совершенно необходимый символ мужского достоинства. А получить значок было совсем не просто. Значок давали за настоящие прыжки с самолета, а к прыжкам допускали только того, кто предварительно сдал зачеты по бегу, плаванию, стрельбе, метанию гранат на дальность и точность, преодолению препятствий, пользованию противохимическими защитными средствами и многими другими, необходимыми на войне навыками. По существу, прыжки с самолета были заключительным этапом индивидуальной подготовки бойца крылатой пехоты.

Для того чтобы оценить серьезность сталинских намерений, надо вспомнить, что парашютный психоз бушевал в Советском Союзе одновременно со страшным голодом. В стране дети пухнут от голода, а товарищ Сталин продает за границу хлеб, чтобы купить парашютную технологию, чтобы построить гигантские шелковые комбинаты и парашютные фабрики, чтобы покрыть страну сетью аэродромов и аэроклубов, чтобы поднять в каждом городском парке скелет парашютной вышки, чтобы подготовить тысячи инструкторов, чтобы построить парашютные сушилки и хранилища, чтобы подготовить миллион откормленных парашютистов, необходимое для них вооружение, снаряжение и парашюты.

В оборонительной войне парашютисты не нужны. Использовать парашютиста в обороне в качестве обычной пехоты - это то же самое, что использовать на строительстве золотую арматуру вместо стальной: золото мягче стали.

Десантные подразделения не имеют такого тяжелого и мощного оружия, как обычная пехота, и потому их устойчивость в обороне гораздо ниже, чем у простой пехоты. Да и накладно золото вместо стали использовать. Но подготовка миллиона советских парашютистов стоила дороже золота. За подготовку парашютистов и парашютов Сталин платил огромным количеством жизней советских детей. Для чего готовили парашютистов? Наверное, не для того, чтобы защищать детей, которые гибли от голода.

Коммунисты уверяют, что Сталин к войне не готовился, а в нашем селе на Украине люди помнят молодую женщину, которая убила и сожрала свою дочку. Ее помнят потому, что она убила свою дочку. Тех, кто убивал чужих детей, не упомнишь. В моем селе люди съели все ремни и сапоги, съели желуди в соседнем чахлом лесочке. А причина тому: товарищ Сталин готовился к войне. Готовился так, как никто никогда не готовился. Правда, в оборонительной войне вся эта подготовка оказалась ненужной.

В оборонительной войне десантников в тыл противника бросать не нужно, проще при отходе в лесах оставить партизанские отряды


http://www.suvorov.c.../ledokol/12.htm
===================================

кто это сталин ? каннибал ?
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.10 2009

"Почему в 1943-м резервисты в обыкновенных окопах и траншеях смогли остановить тяжелые танки, а в 1941 году обученная кадровая армия в сверхмощных долговременных оборонительных сооружениях не удержала легкие танки? В чем дело? А вот в чем:
"Донесите для доклада наркому, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков. 10.06.41".
По приказу Жукова еще в начале мая 1941 года войска были выведены из укрепленных районов. Жуков внимательно следил за тем, чтобы ни в УРах, ни рядом с ними не было советских войск. 11 июня он отправил всем командующим западными военными округами указание: "Полосу предполья без особого на то указания полевыми и УРовскими частями не занимать".
И 22 июня получилось так: вдоль всей западной границы укрепленные районы - без войск, а войска - без укрепленных районов, без траншей и окопов" (и без боеприпасов, надо добавить - В. Р.) (В. Суворов. "Беру свои слова обратно").
Так что никакие плотности спасти не могут, если дан приказ "Не стрелять!" и если приказано боеприпасы убрать, а войска вывести на убой.
Что, скажете, не было таких приказов? Скажете, Суворов опять мифы выдумывает, сказки рассказывает, все передергивает?
В. Суворов:
"Нужно обратить внимание на дикую глупость приказа Жукова: "Такое действие может немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение..." Бред. Логика Жукова: если мы собственные укрепленные районы будем держать пустыми, если в них не будет войск, то Гитлер не нападет. Спросим: ну и как? Сбылись пророчества гениального военного мыслителя? Вот Гитлеру донесли, что советские укрепленные районы не заняты войсками, и что: он тут же отменил решение о проведении операция "Барбаросса"?
... Полное же отсутствие обороны в соответствии с гениальными решениями великого военного деятеля - это как раз и есть провокация. Это приглашение агрессору: нападай - войск в наших укрепленных районах нет, минных полей мы не ставили, а колючую проволоку сами порезали, захватывай наши укрепрайоны голыми руками.
Приказы Жукова не дать повода для нападения и не поддаваться на провокации - шизофрения в чистом виде. Если германские войска не имеют приказа начать войну, то вы можете их как угодно провоцировать - они войну не начнут. А если у них есть приказ войну начать, то вы можете сколь угодно демонстрировать свое миролюбие - не поможет"(В. Суворов. "Беру свои слова обратно").

http://zhurnal.lib.r...antiisaew.shtml

================================
шизофрения - расщепление сознания
жуков - шизофреник
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.10 2009

Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего народа. Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее ста двадцати) содрало советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы неприступные для врага укрепления — от моря и до моря, от седой Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей тысячадвухсоткилометровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух- и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений — взлетели на воздух по личному приказу Сталина. Лучшего подарка гитлеровскому плану «Барбаросса» сделать было нельзя. Но ответьте вы, читатель, как это могло случиться?
Ну, за Сталина мы можем оправдаться, предположив, что он был сумасшедший, давший безумный приказ в пароксизме психического затмения. Но как оправдать и объяснить действия тех десятков, а может, и сотен тысяч людей, которые изготовляли и доставляли взрывчатку, закладывали ее, тянули провода и включали рубильники? И это на глазах «соратников» «великого кормчего» и многих других людей, понимавших преступность этой акции. И никто, подчеркиваю, НИКТО не решился сказать, что если укрепления не нужны сегодня, то есть очень простой способ избавиться от расходов на них — произвести консервацию, положить, так сказать, в запас, на всякий случай — может, еще пригодится.

http://www.memo.ru/H...l/Chapter12.htm
======================================

сталин был сумасшедший
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.10 2009

И он (Ворошилов), отпустив меня, занялся строителем военгородка. Он увлеченно давал указания и разъяснения по лошадиной части. Здесь он был как рыба в воде. А в деревнях того же Лепельского района детишки пели:

Товарищ Ворошилов, война уж на носу,

А конница Буденного пошла на колбасу.
А я думал: «Неужели в век машин ударную роль будет играть конница?»
К этой встрече и к мысли о роли конницы мне пришлось вернуться в Академии Генерального штаба, когда я разрабатывал дипломную тему «Конно-механизированная группа в наступательной операции». У меня никак кони не хотели сочетаться с танками, а Ворошило-Буденновское руководство никак не хотело отправить коней на пастбище.
Вспомнил я эту встречу и тогда, когда конники Доватора и Белова нашли наконец применение лошадям. Попав в окружение, они превратили коней в продовольствие. Сколько же вреда принесла игра в конники высшего военного руководства накануне войны! Лишь перед самой войной некоторые кавкорпуса реорганизовали в танковые. Но научить воевать по-танковому не успели. И атаковали эти танки по-конному и гибли, как кони, в атаке по глубокому снегу — под Москвой.
http://www.memo.ru/H...l/Chapter14.htm
======================================
с одной стороны - любовь к лихим кавалерийским наскокам ,любоыь к показухе и маханию шашкой , примитивное мировоззрение - чем больше войск , топота и пыли - тем лучше , любовь к массовым батальным сценам - свидетельствует о каком-то первобытном мышлении - времён чингисхана

а с другой - мозги медленно , со скрипом поворачиваются у этих начальников - и постепенно они начинают видеть вокруг себя , что уже появились танки
но уже поздно....
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 25.10 2009

======================================
Представьте себе человеческий череп, обтянутый самой тонкой писчей бумагой. В глазницах стеклянные, совершенно неподвижные глаза непонятного голубоватого цвета с каким-то налетом тумана. Уши и нос тоже неподвижны и того же бумажного цвета, что и лицо. Череп покрыт расчесанными на левый пробор белесыми волосами, которые производят впечатление или искусственных или перенесенных сюда с чужой головы. Губы настолько тонкие, что рот выглядит буквально ниточкой. При разговоре губы часто раздвигаются на всю ширину рта, обнажая желтоватые зубы. Это улыбка. Жуткая, я бы сказал, улыбка, так как ни один мускул на лице не сдвигается с места, а глаза остаются неподвижными и ничего не выражающими. Ужасное впечатление при таких «улыбках» усиливается: создается ощущение, что кто-то где-то дергает невидимый шнурок и раздвигает губы, прилепленные к этому черепу.
Мне стоило большого труда ничем не выказать состояния, в которое меня привел вид этого призрака. Он шел ко мне от двери с раздвинутыми губами и, подойдя, протянул руку: Кирилов. Ага, так вот кто это. Начальник отдела контрразведки Минского укрепленного района Кирилов. Я слышал эту фамилию, но как-то не доводилось видеть его. Сейчас, глядя на него, я невольно вспомнил Васильева. Встретиться с этим привидением в том месте, где ты в полной его власти, — дело страшное. Мысль о Васильеве меня так захватила, что тяжкое впечатление, которое вошедший произвел на меня, рассеялось. Я представил себя на месте Васильева и решил, что на это чудище, чтобы отстоять себя, не надо реагировать. После этого разговор с ним пошел у меня нормально. Однако впоследствии, когда аресты следовали один за другим, я каждого арестованного представлял в застенке лицом к лицу с этим живым скелетом.
===============================================
много букв
==========================================
В сентябре 1938 года я приехал в санаторий имени Ворошилова в Сочи. Купальный сезон был еще в полном разгаре. Я помногу бывал на пляже. И вот однажды слышу: «Приятного отдыха, Петр Григорьевич!» Я этот голос узнал бы среди тысяч. Еще не видя маски мертвеца, я уже знал — Кирилов. Несколько дней он был почти непрерывным моим спутником. И все время рассказывал о той большой работе, которую провел его отдел по очистке укрепрайона от врагов народа. Он по нескольку раз возвращался к одним и тем же лицам. Идем или лежим на пляже молча. И вдруг: «А знаешь, Кулаков был в головке центра восстания в Минске. Военный руководитель этого центра. Вот так и узнай человека. Ты ведь тоже о нем высокого мнения был. Долго не сознавался, но заставили. Расстрелян».
Или: «А Вишнеревский. Матерый вражина. В Красную Армию в 18-м пошел по заданию “Союза спасения Родины”. И все время был связан с белоэмиграцией и с иностранной разведкой. В польской армии у него чин полного генерала».
Или: «А этого майора из Москвы помнишь? Как Вишнеревский с ним “воевал”. А оказалось, они выполняли одно и то же задание: подорвать веру гарнизонов в свои огневые сооружения, чтобы гарнизоны боялись находиться в них. Вишнеревского тоже расстреляли».
Или: «А Зося? Милая Зося. Ты знаешь, чьим она связным была? Не догадаешься. Телятникова. Да он и не Телятников, а немец Буш. Расстреляли этого Буша, а Зосеньке десятку дали».
Слушая весь этот лживый бред, я еле сдерживался. К этому времени я уже был достаточно грамотен. Многое узнал от старшего брата Ивана. Еще больше от своего сокурсника по Военно-инженерной академии Богданова. Чекист гражданской войны, он пошел на учебу и, окончив академию одновременно со мной, в 1936 году возглавил огромное строительство на Дальнем Востоке. Там и был арестован. Во время падения Ежова освободился. Мы случайно встретились. Он был уже в полковничьей форме и работал в военной группе при Совете Министров СССР. Перенес он ужасные пытки и рассказал о них мне — первому, как он подчеркнул. Он первый из тех, кто в моем присутствии назвал чекистские пыточные камеры фашистскими застенками. И он же первым нанес удар по моим убеждениям, что сажают в основном правильно, хоть есть и ошибки. Он сказал: «Я лично врагов не видел — ни одного, кроме тех, кто вел следствие». Однако и он не возразил (искренне или нет, не знаю), когда я сказал: «Ну слава Богу, что теперь это исправляют. Лаврентий Павлович — коммунист надежный».
Зная все это, я не верил ни одному слову Кирилова. Да если бы и не знал, то вряд ли мог бы поверить этому неумному сочинительству. Встречаться с ним мне становилось все труднее, а слушать его злобную брехню просто невозможно. Но он или не замечал моего состояния или с какой-то ему одному известной целью хотел довести меня до такого состояния, чтоб я «сорвался». И такой момент подошел. Мы лежим на пляже, молчим. И вдруг он тихим голосом с каким-то раздумьем, горьким сожалением и злобой говорит: «Вот только жаль Куцнер, нехороший человек от меня ушел!» Меня как пружина подбросила: «Ах ты ж сволота!» Я схватил его за горло. Прижал так, что его стеклянные глаза на лоб полезли,
встряхнул его голову трупа и посадил.
— Ушел! — злобно шептал я, держа его за плечи. — Куда он ушел? За границу бежал? Да я его в Москве ежедневно вижу. Но для тебя бежал. Я тоже для тебя бежал. Тебе бы нас в твой застенок, ты бы расстрел нам оформил, а затем мертвых оболгал. Не был Вишнеревский врагом. И Телятников никогда Бушем не был. И тем более Кулаков честнейший человек. И Зосю ты угробил из-за своих личных целей. Давить вас, как клопов, таких надо. Ну ничего, доберутся. А сейчас убегай, а то передумаю и додушу.
Я оттолкнул его от себя, и он исчез — как ветром сдуло. Больше я его не видел и о нем ничего не слышал. Возможно, что он уже тогда был в числе тех, кого в связи со сменой верховного руководства отправили на «заслуженный отдых». О себе он тогда ничего не говорил. Лишь о заслугах в борьбе с «врагами». А это как раз и характерно для таких отдыхающих «героев» чекистских застенков.
http://www.memo.ru/H...l/Chapter14.htm
==================================

параноик сталин - и в кадры набирал себе таких-же параноиков

а любовь к планированию - сделала из борьбы за безопасность государства обычноое выполнение плана по сдаче врагов народу государству
и тут не обошлось без принципа ПЯТИЛЕТКУ ЗА ТРИ ГОДА

обеспечение безопасности государства - творческий труд
но когда этот труд заменяют простым выполнением плана - то становится проще не искать врагов народа , а заставить любого человека сознаться в том , что он враг народа
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 03.11 2009

===============================
Воздушно-десантные войска только еще создавались, а в штабах уже думали о том, как реализовать их возможности в будущих войнах. В частности, разрабатывали секретные планы десантов на разных театрах боевых действий, скрупулезно подсчитывая необходимое количество людей, пулеметов и пушек, снарядов и патронов, вплоть до буханок хлеба и банок тушенки. Вот один из таких планов, разработанный в октябре 1932 г. Тогда одним из главных противников считалась Польша. Захватить мосты через Вислу на направлении главного удара должен был воздушный десант.
Все предполагалось начать со сброса парашютистов. Около 100 человек с пулеметами приземляются на западном берегу, уничтожают охрану мостов и занимают оборону на подступах к ним, а также вокруг площадок, намеченных для высадки посадочного десанта. Затем садятся самолеты с основной массой людей и техники. В общем счете для операции выделяли 300-350 человек пехоты, усиленную пулеметную роту, два-три взвода легких танков, столько же танкеток, дивизион батальонной артиллерии, дивизион 76-мм пушек, подразделения связи, ПВО и саперов. Для того чтобы все это доставить, требовалось ни много ни мало - 100-150 ТБ-3 или вдесятеро меньшее количество огромных Г-1 (которые в конце концов так и не появились). Десант должен был удерживать мосты до подхода авангарда механизированных и танковых частей.
http://desantura.ru/...x...8&PAGEN_1=5
=====================================

планы агрессии в отношении запада были у ссср ещё в 1932г

уже тогда планировалось десантировать ЛЁГКИЕ ТАНКИ , ТАНКЕТКИ , АРТИЛЛЕРИЮ (втч - 76мм)

-----------------------------------------------

В 30-х годах XX века командование Красной армии в военном планировании придерживалось наступательной доктрины в чистом виде. Популярный лозунг, выдвинутый самим И. В. Сталиным, гласил, что "воевать мы будем малой кровью и на чужой территории". Всерьез рассматривались только два основных сценария боевых действий. Согласно первому враг нападает на СССР, тут же получает сокрушительный отпор и катится обратно, а за ним по пятам стремительно наступает Красная армия, пока от агрессора не останутся "рожки да ножки". По второму все начинается с восстаний "угнетенных трудящихся масс" в сопредельных странах, а Советский Союз спешит оказать помощь братьям по классу.
В обоих случаях наступление Красной армии разворачивается по схеме "блицкрига" - недаром некоторые наши маршалы учились в немецкой академии Генерального штаба. При этом учитывались новейшие достижения техники того времени.
Все должно было начаться с ударов стратегической авиации: гигантские бомбовозы обрушивают на противника всевозможные бомбы, неуправляемые и радиоуправляемые крылатые снаряды, заливают землю отравляющими веществами. Советские истребители быстро завоевывают господство в воздухе. Затем после артподготовки вперед рвутся танки и танкетки. Их поддерживают легкие бомбардировщики и штурмовики.
Наступление развивают броневики, мотоциклисты и грузовики с мотопехотой. Основания для столь оптимистичных прогнозов были. Красная армия активно готовилась к "войне моторов". Хотя конница продолжала гарцевать на парадах, цоканье подков постепенно сменялось лязганьем гусениц. Огромные деньги, истраченные на оснащение армии, обеспечили то, что наша страна по количеству военной техники начала выходить в мировые лидеры. Обладая численным перевесом в основных видах вооружений, можно было и наступать.
Немаловажная роль в наступательной доктрине РККА отводилась воздушным десантам. Им предстояло захватывать мосты и переправы, аэродромы, узлы дорог, важные промышленные объекты, а также поддерживать партизан и подпольщиков в тылу врага.

Как известно, еще в Первую мировую войну немцы, французы и англичане доставляли на аэропланах шпионов и диверсантов за линию фронта. Это были первые боевые посадочные десанты. Но участвовало в них по два-три человека, не более. В 20-х годах англичане приобрели некоторый опыт переброски войск по воздуху. В ходе "поддержания порядка" в колониях они перевозили на самолетах небольшие подразделения, оружие и боеприпасы для них, а также пробовали снабжать по воздуху отдаленные посты и гарнизоны.

У нас размах был совсем другим. Именно в Советском Союзе первыми по-настоящему взялись за подготовку к широкомасштабному воздушному десантированию крупных воинских контингентов и военной техники.

http://desantura.ru/...hp?article=1818
------------------------------------------------

я вот подумал : что могли перед войной чувствовать люди , более 10 лет мечтавшие , что вот-вот им представится возможность отдать приказ - обрушить на врага лихой удар конницы (танков , самолётов , десантников и тп) ?
я представил , как более 10 лет десятки тысяч людей ложаться спать и просыпаются с мыслью - не сегодня-завтра придётся встретиться с врагом , который угнетает наших братьев - рабочих и крестьян в европе
и вот - 22июня1941г таой день настаёт

и что же будет делать человек , который более 10 лет МЕЧТАЛ о встрече с врагом ?
естественно - он будет воплощать свою мечту : скакать навтречу врагу , размахивая шашкой (дёргая рычаги танка , вращая штурвал самолёта и тп)

а тот , кто мечтал отдавать приказы об атаке на врага - будет отдавать ИМЕННО ТАКИЕ приказы

и ничего удивительного в 41г не случилось : как мечтали идти в атаку на врага - так и шли , не обращая внимания на то , что реальность им приподносит совсем не то , что рисовало воображение

========================================

§ 2. Аутизм интеллигенции

* В гл. 8 говорилось о том, какое место в манипуляция сознанием занимает воображение . Особое значение приобретает создание фантастических образов для того, чтобы увлечь массы людей, на время превращенных в толпу и потерявших чувство ответственности. В этом состоянии они обретают особый тип мышления - аутистического . Именно этого сумела достичь в годы перестройки идеологическая машина, и выйти из этого состояния оказалось очень нелегко.

* Цель реалистического мышления - создать правильные представления о действительности, цель аутистического мышления - создать приятные представления и вытеснить неприятные, преградить доступ всякой информации, связанной с неудовольствием (крайний случай - грезы наяву). Двум типам мышления соответствуют два типа удовлетворения потребностей. Реалистическое - через действие и разумный выбор лучшего варианта, с учетом всех доступных познанию «за» и «против». Тот, кто находится во власти аутистического мышления, избегает действия и не желает слышать трезвых рассуждений. Он готов даже голодать, пережевывая свои приятные фантазии.

* Для манипуляции сознанием важен тот факт, что два типа мышления не только взаимодействуют (в норме), но и находятся в конфликте. И если каким-то способом удается отключить или подавить реалистическое мышление, то аутистическое мышление доделывает эту работу, тормозя здравый смысл и получая абсолютный перевес. Это в мягкой форме отражено в солдатской песне: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить».

* Аутистическое мышление - не «бредовый хаос», не случайное нагромождение фантазий. Оно тенденциозно, в нем всегда доминирует та или иная тенденция, тот или иной образ - а все, что ему противоречит, подавляется. Для того, чтобы манипулировать сознанием путем усиления аутистического мышления, необходимо хорошо знать структуру желаний в разных слоях общества, особенно желаний навязчивых. В основном, конечно, навязчивые желания, становящиеся аутистическими тенденциями, специально культивируются в обществе с помощью всех средств культурного воздействия (в СССР, например, большую роль играли анекдоты и популярные юмористы - Жванецкий, Хазанов и др.; они недаром оказались впоследствии важными идеологическими кадрами реформы).

* Главное в аутистическом мышлении то, что оно, обостряя до предела какое-либо стремление, нисколько не считается с действительностью. Поэтому в глазах людей, которые сохраняют здравый смысл, подверженные припадку аутизма люди кажутся почти помешанными. В главе 6 уже приведен хорошо изученный случай массовой приверженности аутистическому мышлению - вера в получение огромных дивидендов от фирмы «МММ». Но ведь это был типичный случай. Просто манипуляторы в разных случаях эксплуатировали разные тенденции и стремления.

http://www.kara-murz...l/manipul80.htm

======================================================

хотя кара-мурза говорит тут об аутизме мышления советской интеллигенции времён перестройки - но суть от этого не меняется

аутизм мышления был присущ и руководству ссср 30-40гг , и подавляющей части советского народа

этот аутизм и привёл страну к трагедии 41-45гг и огромным людским и материальным потерям

=================================================
Аутистическое мышление является также и в бодрственной жизни здорового человека силой, значение которой может быть выяснено лишь с трудом. Хотя наши грезы наяву являются на первый взгляд лишь невинной игрой, однако они отнюдь не остаются без влияния на наши действия и делают в форме иллюзий жизнь прекраснее или сноснее, но в то же самое время и опаснее. Точно также и все чистое искусство имеет свои корни в аутизме, и хотя нелогичные вещи не могут играть в нем никакой роли, однако и в данном случае необходима определенная степень освобождения от реальности. В данном случае движущей и формирующей силой являются чувства. Религия является аутистическим образованием. Политика у масс, а также у многих вождей весьма мало определяется рассуждением и руководится больше инстинктами, суггестивными и аутистическими психизмами. Таким образом, границы между обеими формами мышления слишком мало изучены даже у здорового человека. Даже он часто теряет прочную почву действительности и становится жертвой аутистических образований, которые вводят его в заблуждение и приносят с собой вред.
http://www.autism.ru...sp?id=144&vol=1
=============================================

цель аутистического мышления - создать приятные представления и вытеснить неприятные, преградить доступ всякой информации, связанной с неудовольствием (крайний случай - грезы наяву).

сталин - грезил наяву , отвергая возможность нападения гитлера
жуков - грезил наяву , отдавая приказы о наступлении в такой ситуации , в которой такие приказы нельзя было отдавать
народ - грезил наяу , готовясь отдать жизнь за счастье и свободу "угнетённых" европейских народов

аутистическое мышление , обостряя до предела какое-либо стремление, нисколько не считается с действительностью

стремление ворваться в европу на белом коне (танке , самолёте) ,в развевающейся бурке и размахивая шашкой - было настолько великО , что затмило все беды собственного народа
а народ и сам не обращал внимания на эти беды - ради идеи победы мирового пролетариата
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.11 2009

А вот теперь подумайте. Может ли человек так понапрасну тратить личное время? Или он так работает?
Ответить

Фотография SHUM SHUM 03.11 2009

без обид.
зря вы начали эту тему.практически поднимаются те же (за малым исключением) вопросы,что и в теме-Главная ложь Виктора Суворова .
есть своя точка зрения-здорово.вот и надо ее отстаивать,не надо стесняться,а сухо и лаконично,приводя цитаты,выкладки и прочее,шаг за шагом отстаивать свою позицию,при этом делать поправки в ответ на аргументированные ответы ,но именно там,в той ветке,без дробления.
считаю,что вы сделали шаг назад,несколько сдав поизиции оппонентам.
не обижайтесь.
Ответить